Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 07. 2015 20:14

lynxlynx
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Kombinatorika

Dobrý den, prosím o pomoc.

Úloha:

Kolik 5-ti číselných kombinací lze sestavit z čísel od 1 do 50 tak, aby se vyskytla alespoň dvojice (může to být trojice, čtveřice, pětice) čísel končících stejnou cifrou na místě jednotek?

Náhodný příklad: 2,10,16,42,50 - 1 dvojice čísel; 1,10,21,31,49 - 1 trojice čísel atd.

Offline

 

#2 10. 07. 2015 08:13 Příspěvek uživatele zdenek1 byl skryt uživatelem zdenek1. Důvod: chyba - dokonce dvě

#3 10. 07. 2015 10:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kombinatorika

↑ zdenek1:

Zdravím,

mně zde něco není jasné. Máme čísla 1, 2, 3, ..., 49, 50 a záměrem je sestavit "5-tičiselné kombinace" - to je řetězec (0210164250) nebo jen výběr 5 čísel bez ohledu na pořadí (2,10,16,42,50)? Podle kolegy jeho příklad

Náhodný příklad: 2,10,16,42,50 - 1 dvojice čísel; 1,10,21,31,49 - 1 trojice čísel atd.

ukazuje, že v prvním výběru je jedna dvojice 2,10,16,42,50, která má 0 na místě jednotek. V druhém výběru 1,10,21,31,49 je trojice, která má 1 na pozici jednotek. Tak jsi to pojal? Děkuji.

Offline

 

#4 10. 07. 2015 11:23

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Kombinatorika

↑ jelena:
1) ve výběru 2,10,16,42,50 jsou dvě dvojice (2-42, 10-50), ale to samozřejmě není důležité.
2) nechápu na co se ptáš. Celý postup je založený na tom, že mezi množinou {2,10,16,42,50} a řetězcem "0210164250"  je vzájemně jednoznačné přiřazení, tj. každý řetězec určuje právě jednu množinu a každá takový množina se dá zakódovat právě jedním řetězcem.
jsou to "5-tičíselné kombinace", tj. na pořadí nezáleží, (vlastně hledá pětiprvkové podmnožiny 50tiprvkové množiny) 
Jelikož na pořadí nezáleží, tak pořadí "uspořádat vzestupně" je stejně dobré jako každé jiné

Snad jsem odpověděl, na co ses ptala


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#5 10. 07. 2015 12:43

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Kombinatorika

Ahoj.

zdenek1 napsal(a):

↑ lynxlynx:
a) vybereme cifry z množiny {0;1;2;3;4} na liché pozice (cifry se mohou opakovat) $5^4$ možností. Uspořádání na pozicích je jednoznačné tak, aby tvořily neklesající posloupnost.

Myslím, že 0000 lze realizovat jediným způsobem, kdežto 1234 právě 4! způsoby.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#6 10. 07. 2015 13:21 — Editoval lynxlynx (10. 07. 2015 13:22)

lynxlynx
Zelenáč
Příspěvky: 3
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika

jelena napsal(a):

↑ zdenek1:

Zdravím,

mně zde něco není jasné. Máme čísla 1, 2, 3, ..., 49, 50 a záměrem je sestavit "5-tičiselné kombinace" - to je řetězec (0210164250) nebo jen výběr 5 čísel bez ohledu na pořadí (2,10,16,42,50)? Podle kolegy jeho příklad

Náhodný příklad: 2,10,16,42,50 - 1 dvojice čísel; 1,10,21,31,49 - 1 trojice čísel atd.

ukazuje, že v prvním výběru je jedna dvojice 2,10,16,42,50, která má 0 na místě jednotek. V druhém výběru 1,10,21,31,49 je trojice, která má 1 na pozici jednotek. Tak jsi to pojal? Děkuji.

Omlouvám se za chybu! Psal jsem příklad z hlavy a nevšiml jsem si druhé dvojici. V prvním případě jsou správně 2 dvojice: 2,42 a 10,50
Jinak ano, je to neuspořádaná k-tice, totiž kombinace, ne variace.



↑ zdenek1:
Děkuji za rychlou reakci! Jen mi na Vašem výpočtu nesedí to, že jste zahrnul řetězce začínající 00. Podle zadání můžeme použit čísla od 1 (včetně) do 50 (včetně). A celkový výsledek mi vyšel záporně.

Zkoušel jsem si to vypočítat tak, jako by tam žádné dvojice/trojice (se stejnou cifrou na místě jednotek) atd nebyly a pak to odečíst od celkového počtu řetězců, ale myslím si, že mi to nevychází, protože tam neumím zahrnout řetězce s 50:

a) Všechna čísla končí jinou cifrou: ${10\choose5}$
b) Přitom pro každou kombinaci čísel na místě jednotek existuje 5 variantů cifer na místě desítek - od 0 do 4.
$5\cdot 5\cdot 5\cdot 5\cdot 5=5^5$
c) Celkem 787500 řetězců. Ale je to nepřesné, protože neuvažujeme možnost, kdy je druhou cifrou 0 a tím pádem pro první cifru máme jen 4 možnosti (1-4).
d) Pro kombinace bez 0 na místě jednotek: ${9\choose 5}\cdot 5\cdot 5\cdot 5\cdot 5\cdot 5$
e) Pro kombinace s 0 na místě jednotek: ${9\choose 4}\cdot 4\cdot 5\cdot 5\cdot 5\cdot 5$
Výsledek zhruba (protože neumím zahrnout č.50):
${50\choose5}-[{9\choose 5}\cdot 5^5+{9\choose 4}\cdot 4\cdot 5^4]$

Offline

 

#7 10. 07. 2015 15:24

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Kombinatorika

↑ lynxlynx:
Tak druhý pokus :-)
Pořád hledáme špatné výběry

vyberem 5 cifer na místo jednotek ${10\choose5}$ a  ke každé cifře vybereme cifru na místo desítek $5^5$
(pro nenulové cifry vybíráme z {0;1;2;3;4} a pro nulu z {1;2;3;4;5})

správných výběrů
${50\choose5}-{10\choose5}5^5$


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#8 10. 07. 2015 21:34

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Kombinatorika

↑ zdenek1:

děkuji, "ve výběru 2,10,16,42,50 jsou dvě dvojice" (c) to, jak píšeš, nebylo důležité, stačilo jen jako ukázka, co se rozumí zadáním. 

Celý postup je založený na tom, že mezi množinou {2,10,16,42,50} a řetězcem "0210164250"  je vzájemně jednoznačné přiřazení,

ano, na to se ptám - jak jsi vymyslel princip řešení. A pokud správně rozumím, tak na tomto principu pokračuješ ↑ příspěvek 7:. Ovšem :-)

"5-tičíselné kombinace"... pětiprvkové ... 50tiprvkové množiny)

ach jo, to je trápení :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson