Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 10. 2015 21:09 — Editoval rumluke (17. 10. 2015 21:15)

rumluke
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Dejme tomu, že mám nějaký kartézský součin třeba dvou množin X x Y, kde X je osmiprvková množina a Y čtyřprvková. Pak počet uspořádaných dvojic je podle kombinatorického pravidla součinu (nebo logického úsudku, to je naprosto zřejmé) 8*4, tedy 32 uspořádaných dvojic. Stejně jako kdybych měl 4 druhy zmrzliny a 3 polevy, tak kolik možností si mohu navolit.

Často to bývá označováno jako počet kombinací, ale je to správné?

Definice kombinace:
k-členná kombinace z n prvků je neuspořádaná k-tice sestavená z těchto prvků tak,
že každý se v ní vyskytuje nejvýše jednou.

To, co je kartézský součin přece není z n prvků, ne? Klasickou kombinaci chápu jako výběr z nějaké jedné množiny.

PS: Mluvme striktně v tom, co kombinace znamená v matematickém světě, ne to, že lidé kolem říkají, že tohle má tolik kombinací, i když myslí třeba variace, o tomto se vubec nebavme. Jde mi jen o striktní matematické definice a aplikace na různé pojmy, v tomto případě kartézský součin.

Je striktně matematicky korektní říkat, že jde o kombinace (v tom případě proč), nebo jen že jde o aplikaci selského rozumu, v tomto případě označeného jako kombinatorické pravidlo součinu?

Díky předem za svůj čas a případná vyjádření:-).

Offline

 

#2 17. 10. 2015 22:13

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

↑ rumluke:

Počet prvků kartézského součinu není počet kombinací. Pokud to tak někdo označuje, označuje to špatně.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 17. 10. 2015 23:34

rumluke
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Děkuji, no vidiš, jsem na matfyzu a můj cvičící to takhle označil, od té doby mi to dloubalo fakt hlavou. Dokonce i na české wikipedii je to takhle označeno. Nicméně v matematice nemají takovéto metafory co dělat, když se máme vyjadřovat exaktně, že.

Našel jsem na http://carolina.mff.cuni.cz/~jana/kombi … oucinu.htm

Počet všech uspořádaných k-tic, jejichž první člen lze vybrat n1 způsoby, druhý člen
po výběru prvního členu n2 způsoby atd. až k-tý člen po výběru všech předcházejících
členů nk způsoby, je roven n1 · n2 · … · nk.

Nějaké konkrétní označení to asi nemá, tak se s tím budu muset asi spokojit:-).

Offline

 

#4 17. 10. 2015 23:56 — Editoval misaH (17. 10. 2015 23:58)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Je to kombinatorické pravidlo súčinu.


Kde je napísané, že kartézsky súčin je počet kombinácií?

Ktorej triedy a z koľkých prvkov?

Samozrejme, že lingvisticky kombinovaním  prvkov vznikajú kombinácie a sú to občas iné kombinácie ako tie matematické.

Matematici na VŠ by mohli ten rozdiel rozpoznať.

Offline

 

#5 18. 10. 2015 00:04 — Editoval Freedy (18. 10. 2015 00:06)

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Kartézský součin množin $A_1,A_2,...,A_n$ kde $A_i\not =\emptyset ,\forall i\in \{1,2,...,n\}$, se značí $A_1×A_2×A_3×...×A_n$ a představuje množinu všech uspořádaných n-tic takových, pro které platí:
$A_1×A_2...×A_n=\{(a_1,a_2,...,a_n);a_i\in A_i, i\in \{1,2,...,n\}\}$
Jestliže je počet prvků $|A_i|=k_i,i\in \{1,2,...,n\}$ potom je počet prvků kartézského součinu $A_1×A_2×A_3...×A_n$ roven:
$|A_1×A_2×A_3...×A_n|=\prod_{i=1}^{n}k_i$


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#6 18. 10. 2015 09:52

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Zdravím,

Dokonce i na české wikipedii je to takhle označeno.

Wikipedie ale nemluví o počtu kombinací a také nemáš přesné znění od vašeho učitele - je to v nějakém materiálu, nebo jen zachyceno ústně? Děkuji.

Offline

 

#7 18. 10. 2015 10:31

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

ahoj ↑ rumluke:

je pravda, že pojmy "kombinace" resp. "kombinovat" se v hovoru často používají v jiném smyslu - máš dvoje kalhoty a tři trička, tak jak můžeš svoje oblečení "zkombinovat"? Kolik máš možností? A jsme u Tvých zmrzlin, polevy a "počtu jejich kombinací". Ale jak píše ↑ misaH:, matematik by měl poznat, kdy se jedná skutečně o kombinace v matematickém slova smyslu a "kombinace" hovorové.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 18. 10. 2015 15:43

rumluke
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Re: Hledám název pro označení jisté věci z kombinatoriky

Dekuji, presne tak:). V ucebnich materialech to samozrejme neni, pouze ustne od cviciciho, Bc. na matfyzu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson