Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 11. 2015 20:24

jeame
Příspěvky: 329
 

Průběh funkce

Ahojte, mám tu asi nejméně oblíbený topic. Byl bych velmi vděčný kdyby mi někdo zkontroloval průběh funkce. Není potřeba kontrolovat jednotlivé titěrné číselné hodnoty, ale spíš jen jestli to všechno tak nějak zhruba sedí s grafem a není tam nějaká faktická bota. Děkuji :)

//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-11/38603_mat%2Bforum%2B1.PNG
//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-11/38616_mat%2Bforum%2B2.PNG
//forum.matweb.cz/upload3/img/2015-11/38634_mat%2Bforum%2B3.PNG

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jeame)

#2 28. 11. 2015 22:19

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Průběh funkce

↑ jeame:

Zdravím,

vše vypadá správně, jen rovnici té tečny dává Wolfram jinak Odkaz

Offline

 

#3 28. 11. 2015 22:58 Příspěvek uživatele jeame byl skryt uživatelem jeame. Důvod: není třeba

#4 29. 11. 2015 07:56

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Průběh funkce

↑ jeame:
Nevím to sice jistě, ale zdá se mi, že pro Geogebru je člen 1.38778*10^(-16) už moc malý. Jistě neuděláš žádnou fatální chybu, když ho jednoduše vynecháš.

Offline

 

#5 29. 11. 2015 10:13 Příspěvek uživatele jeame byl skryt uživatelem jeame. Důvod: chybička

#6 04. 12. 2015 09:53 — Editoval jeame (04. 12. 2015 11:28)

jeame
Příspěvky: 329
 

Re: Průběh funkce

↑ Al1:

Jen obor hodnot mi jaksi ujel, mělo by to být $(-\infty ;-2\rangle\cup \langle0,2;+\infty \rangle$ že ano? (Tam jde o to že jak se to zaokrouhluje, tak to je pro mě takový nejednoznačný...)

Offline

 

#7 04. 12. 2015 13:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh funkce

Zdravím,

na obrázku je bohužel useknuto zadání funkce, můžeš, prosím, doplnit. K poslednímu příspěvku ↑ 6:, zaokrouhlené hodnoty bys neměl v zápisu používat (zaokrouhlený výpočet můžeš mít jako pomůcku pro orientační zakreslení bodů na grafu, ale ne v zápis) - v jakém tvaru vyšel obor hodnot bez zaokrouhlení? Děkuji.

Offline

 

#8 04. 12. 2015 13:58

jeame
Příspěvky: 329
 

Re: Průběh funkce

Ahoj jeleno,

fce: $\frac{x^{4}+1}{x^{3}+8x}$

obor hodnot podle wolframu

Ale tak ony jsou to nepěkné hodnoty, tak kdybych jen opravil ty dvě závorky, tak by to molo být v pořádku, co myslíš? :)

Děkuji

Offline

 

#9 04. 12. 2015 16:33

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Průběh funkce

↑ jeame:
obor hodnot vychází s hodnotami zaokrouhlnýmmi na jedno desetinné místo $(-\infty ;-0,2\rangle\cup \langle0,2;+\infty \rangle$

↑ jelena:: vzhledem k první i druhé derivaci fce, které nemají  "hezké" nulové body, jejichž hodnotu musíme hledat buď pomocí nějakého programu či pomocí některé numerické metody, je asi možné udat i zaokrouhlenou hodnotu, ke které případně připíšeme, s jakou chybou jsme kořen aproximovali. Setkal jsem se právě s takovým zadáním, že výsledky je možné zaokrouhlit na dvě desetinná místa. To by ale mohl potvrdit či vyvrátit ↑ jeame:

Offline

 

#10 04. 12. 2015 16:53

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Průběh funkce

Offline

 

#11 04. 12. 2015 18:09

jeame
Příspěvky: 329
 

Re: Průběh funkce

↑ Al1:

Děkuji :))

Offline

 

#12 04. 12. 2015 19:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh funkce

Zdravím,

↑ jeame: děkuji, nakonec kdybych prošla po celém scanu, tak funkce je např. v zápisu derivací.

↑ Al1: nemohu souhlasit. Obor hodnot (i jiné obory) nemusíme nutně zapisovat ve formě intervalů - může zapsat jako nerovnici, slovně popisem apod.
Konkrétně v tomto případě nulové body první a druhé derivace nejsou tak strašné - po substituci $x^2=t$ v čitateli je polynom 3. stupně a ten se v nejhorším zdolá Cardano vzorci (jmenovatel je kladný až na 0, která je již z def. oboru). Ale je pravda, že "pěkná funkce" jsou spíš ve školních úlohách.

Ale celkově - jak píše ruská Wikipedie, vyšetření průběhu funkce je zastaralá metoda :-), která se nahrazuje využitím techniky atd. Přesně neřeknu, zda kolega jen využívá některý program a účelem je spíš ovládání toho programu, nebo má mít i vlastní podíl, který se zaměřuje na posuzování vlastností funkcí dle definice + dopočet pomocí programu. Z tohoto pohledu mně v uvedeném scanu pravě chybí podstatné body - z čeho plynou jednotlivé výsledky. Co je potom účelem takové práce?

Potom u dopočtu samozřejmě muže být komentář, že přibližnou číselnou hodnotu pro přesnější sestrojení grafu jsme počítali numericky nebo strojově. A také je možné, že kontrola proběhne vložením do některého formuláře, ve kterém je nastaven rozsah zadání výsledků tak, aby kontrola proběhla.

Ale ani tak - neměli bychom namlouvat, že zápis do přibližných intervalů je správná cesta. Bohužel - narušovalo by to definici např. již zmíněného oboru hodnot. To je takový můj zcela neodborný pohled.

Offline

 

#13 04. 12. 2015 19:59

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Průběh funkce

Vážená ↑ jelena:

Možná jsem se špatně vyjádřil. Celé zadání mi silně připomíná práci zadanou na VŠ, kde doslova požadují zaokrouhlené hodnoty. Zašlu do PM k nahlédnutí.

Offline

 

#14 04. 12. 2015 20:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh funkce

↑ Al1:

děkuji a děkuji za zaslání, potom to má kolega ↑ jeame: napsat hned na úvod, že je přímo vyžadováno, ať zde nemusím lámat kopí za čistotu definic :-)

Ovšem i tak - v práci nevidím zápis jediného předpokladu pro vyšetření jednotlivých podmínek, jen holé výsledky. Nácvik zápisů vzorců do WORDu však práce zcela splňuje :-) Kolegovi přeji zdárné odevzdání.

Offline

 

#15 04. 12. 2015 20:45 — Editoval misaH (04. 12. 2015 20:47)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Průběh funkce

↑ jelena:

Nemohu souhlasit... děkuji.

Neuveriteľné...

Offline

 

#16 05. 12. 2015 04:54 — Editoval vanok (05. 12. 2015 04:58)

vanok
Příspěvky: 14610
Reputace:   742 
 

Re: Průběh funkce

Poznamky
Ak sa pouziju priblizne hodnoty, to treba jasne napisat.
Ako napr. v casti inflexne body, treba napisat, ze kde o zaokruhlenu hodnotu ( s presnostou.....) cf. http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=87994
A podobne v tom istom duchu je dobre vyjadrit z podobnou presnostou aj ine ciselne udaje...
V kazdom pripade je treba povedat pravdu ...
co sa tyka presnosti udajov a aj pouzitich teoretickych nastrojov.
( v predoslom vlakne tykajucom sa tejto funkcie som uz popisal nejake body v tomto duchu)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#17 05. 12. 2015 09:37

jeame
Příspěvky: 329
 

Re: Průběh funkce

↑ vanok: ↑ jelena: ↑ Al1:

Ano, rozhodně si beru ponaučení pro příště. Velmi se omlouvám všem za vzniklé nejasnosti. Měli jsme použít výpočetní nástroje, a proto jsou ty fce škaredé. A s tím zaokrouhlováním, to se vyjasnilo až poté, co jsem se vyučujícího zeptal. Zaokrouhlovat můžeme.

Snad tu na mě nezanevřete na fóru. Děkuji :))

Offline

 

#18 05. 12. 2015 14:41 — Editoval jelena (05. 12. 2015 15:01)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průběh funkce

Zdravím,

kolega Al1 mi upřesnil, jak bylo mohlo být míněno zadání a podmínky zpracování výsledků - s využitím techniky s požadavkem na uvádění výsledku - viz také kolega ↑ jeame:. V takovém případě beru, že úloha sleduji i něco jiného, než jen aplikace poznatků ohledně vlastností funkce. Jen to nebylo z úvodního příspěvku a z další diskuse do upřesnění zřejmé.

Edit: ještě k zápisu intervalů, přece jen bych napsala např. obor hodnot pro pravou větev funkce (jelikož je lichá jako "$\langle f(x_{min}),\,+\infty)$, pro zakreslení grafu jsme vypočetli přibližnou hodnotu $f(x_{min})$..."

↑ jeame: ještě 2 poznámky:

a) nástroje-nenástroje, ale doporučovala bych uvádět u každého výpočtu "teoretický předpoklad", který byl použit k nalezení konkrétní číselné hodnoty (ale je možné, že přílohou máš zadání "pokynů" do stroje, ze kterých je to zřejmé),

b) tato funkce není škaredá - to, že nemá pěkné číselné hodnoty, ji nijak zvlášť neublíží - uvaž, že jde o podíl 2 "pěkných" funkcí, u kterých průběhy velmi snadno stanovíš a můžeš hodně vlastností prodiskutovat jen zkoumáním tohoto podílu (k tomuto +, že funkce je lichá), zkus to - je to i celkem zábavné :-)

"Škaredé" funkce si vymýšlejí kolegové v Zajímavých úlohách - a čím je škaredější, o to je u nich je považována hezčí.

Snad tu na mě nezanevřete na fóru.

Samostatnou snahu máš, příspěvky píšeš přehledně, pozdravy nechybí - zatím jsem žádný důvod pro zanevření nenašla :-) Přeji zdar.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson