Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 13. 01. 2016 19:08

Piggyslav
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: TUL
Pozice: Student
Reputace:   
 

Najděte všechny kolmé vektory

Dobrý den, prosím o pomoc s tímto příkladem. Vím že mám použít skalární součin (má se rovnat nule) ale nemohu přijít na postup. Prosím tedy o blbuvzdorný popis postupu :) moc děkuji.


$a=(1, 0, -1), b=(1, 3, -1), c=(-1, 3, 1)$

Najděte všechny vektory v $V^3$ kolmé na vektory a, b, c.
Tvoří množina těhto vektorů  (kolmých na a,b,c) vektorový prostor? Pokud ano, tak jaké dimenze?
Pak najděte nějakou bázi tohoto prostoru

Offline

 

#2 13. 01. 2016 19:36

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Ahoj ↑ Piggyslav:,
Poloz,ze d=(x,y,z) je hladany vektor a potom najdes vdaka skalarnemu sucinu aka je jeho forma


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 13. 01. 2016 20:00

Piggyslav
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: TUL
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ vanok:
Dekuji za odpoved ale bohuzel nevim jak postupovat dale 😔 opravdu budu potrebovat podrobnejsi postup. Vuvec to nezvladam.

Offline

 

#4 13. 01. 2016 20:19

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

(a|d)=1.x+0.y-1.z=....
A najdi  dalsie dve rovnice systemu.
Vyries
Co to znamena?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 13. 01. 2016 22:25

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Označme $v=(x,y,z)$ hledaný vektor. Kolmost s vektorem $a$ znamená nulovost skalárního součinu, tj. $a\cdot v = 1x+0y-1z=0$. Prostě jsem jen přepsal pomocí skalárního součinu to, co je požadováno :-). To píšu proto, že chci zdůraznit, že na tom vlastně není nic extra těžkého, jen se napíše, co víme nebo co chceme. Tak a teď to samé s ostatními vektory, tj. $b\cdot v =0$, $c\cdot v =0$. To jsou tři lineární rovnice pro neznámé x, y, z s nulovými pravými stranami. Jinými slovy je to homogenní soustava lineárních rovnic. Vyřešit ji je standardní úloha. A z teorie víme, že množina řešení homogenní soustavy lineárních rovnic vektorový prostor tvoří. Dimenzi umíme poznat taky - je to počet generátorů řešení, resp. doplněk hodnosti čtvercové matice soustavy do plné hodnosti. Jeho báze je například množina generátorů řešení získaných při řešení té soustavy.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#6 13. 01. 2016 22:39

Piggyslav
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: TUL
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Výborně děkuji mnohokrát. A výsledek je tedy co ? (omlouvam se za moji natvrdlost 😃 )

Offline

 

#7 13. 01. 2016 22:45

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Ahoj ↑ Sergejevicz:,
Preco menis oznacenie co som navrhol: d
Nepis to co cakam od pytatela.  Vsak to co si rozpisal som od neho cakal.  Inac ako potom dokaze sam riesit podobne cvicenia?
Dobre pokracovanie a vela uspechov.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 13. 01. 2016 22:49

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ Piggyslav:
V zadání je "najděte všechny vektory kolmé k a, b, c". Takže co asi může být výsledek? Všechny vektory kolmé na a, b, c :-). Jak je najít, jsme tě navedli. Sestaví se soustava rovnic, jejímž řešením jsou právě všechny takové vektory.

Otazník se píše bezprostředně za poslední slovo věty, stejně jako tečka, čárka, nebo vykřičník. :-)


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#9 13. 01. 2016 22:51

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ Piggyslav:,
Vysledok je riesenie toho systemu (3 Lin rovnice 3 nezname)
Kontrola



Napis podrobne riesenie, ako inac posudit ci to rozumies


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 13. 01. 2016 22:54

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ vanok:
Promiň, přehlédl jsem se. Tak má aspoň cvičení ve značení :-). A nemyslím si, že bych to kazil tím, že mu naznačím začátek a ať si to pak dodělá sám.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#11 13. 01. 2016 22:57

Piggyslav
Zelenáč
Příspěvky: 4
Škola: TUL
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Mam to tedy takto
1x + 0y - 1z = 0
1x + 3y - 1z = 0
-1x + 3y + 1z = 0

tzn ze x=z a y= 0

A tu bazi z toho udelam jak, jestli se můžu ještě tázat ? :)
jinak uz ted mockrat dekuji za pomoc pánové.

Offline

 

#12 13. 01. 2016 22:58

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ Piggyslav:
Odpoved je v kontrole ↑ vanok:


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 13. 01. 2016 23:04 — Editoval Sergejevicz (13. 01. 2016 23:06)

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

V tomhle případě stačí jeden libovolný nenulový vektor, který je také řešením, a jeden proto, že dimenze prostoru řešní je v tomto případě 1.

Nebo jinak: Napiš si řešení pomocí parametru, označme ten parametr třeba p. Napiš si všechna řešení jako p*nějaký všktor. Ten nějaký vektor je pak generátor prostoru řešení a zároveň bázový vektor prostoru řešení.

EDIT: Kolega ↑ vanok: je jistě spokojen s nastalým souladem mého a jeho značení :-).


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#14 13. 01. 2016 23:08

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ Sergejevicz:,
Ano kolega.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#15 13. 01. 2016 23:11

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

↑ Piggyslav:
Když se řeší homogenní soustava lin. rovnic, tak se vlastně v případě, že matice nemá plnou sloupcovou hodnost, rovnou během toho řešení konstruuje báze prostoru řešení - hledá se tolik lin. nez. vektorů řešících soustavu, kolik je doplněk do plné sloupcové hodnosti, a z nalezených vektorů se pak udělá lineární obal, tj. vlastně udělá vekt. prostor generovaný těmi vektory, ale ony jsou zárověň LN, tj. tvoří bázi prostoru řešení.


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

#16 13. 01. 2016 23:25

Sergejevicz
Příspěvky: 581
Škola: Mgr. mat. a fyz. modelování na MFF UK v r. 2014
Pozice: výpočtář
Reputace:   21 
Web
 

Re: Najděte všechny kolmé vektory

Něco o řešení hom. sous. lin. rc. jsem psal tady:
http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=88859


Kopáček: Mat. anal. nejen pro fyziky, Veselý: Zákl. mat. anal., Bečvář: Lin. alg., Matfyzpress
Bican: Lin. alg. a geom., Academia

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson