Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 31. 01. 2016 15:18

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

↑↑ Stýv:
Takže p je pravděpodobnost toho, že bylo již "nekonečněkrát" hozeno mincí a zkoumáme, zda daným hodem padne n panen za sebou?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#27 31. 01. 2016 21:45

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: hra s mincí

check_drummer napsal(a):

↑↑ Stýv:
Takže p je pravděpodobnost toho, že bylo již "nekonečněkrát" hozeno mincí...

napsals to sice blbě, ale asi jsi to myslel správně

Offline

 

#28 31. 01. 2016 22:39

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

↑ Stýv:
Nerozumím tomu, proč uvažuješ nekonečnou historii, když k výhře dojde v konečném počtu hodů.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#29 31. 01. 2016 22:59

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: hra s mincí

↑ check_drummer: protože bez nekonečné historie nejde můj postup použít

Offline

 

#30 01. 02. 2016 00:00

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

↑ Stýv:
A je korektní? Sice ti to vychází správně, ale to ještě nemusí nic znamenat.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#31 03. 02. 2016 01:11

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

↑ Stýv:
Takhle v podvečer mi to přijde, že hrajeme každý úplně jinou hru (úplně jiná liga, úplně jinej sport) a shodou okolností vychází stejný očekávaný počet tahů na výhru. No ale musím si to ještě dobře na dvoře rozmyslet.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#32 03. 02. 2016 01:24

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

Abych ještě rozebral pravidla původní hry:

Stýv napsal(a):

Hrajeme následující hru:
Házíme stále dokola mincí. Kdykoliv nám padne $n$-krát za sebou panna, můžeme si vybrat výhru typu $n$ (a začínáme počítat zase od 0), nebo můžeme prostě pokračovat v házení a čekat na lepší výhru. Když nám ovšem padne orel, tak se série pannen přeruší aniž bysme cokoliv získali (ale házíme dál).

Otázka zní: Kolik je průměrně potřeba hodů k získání jedné výhry typu $n$?

1) Není mi jasné co znamená "čekat na lepší výhru" - přece když nám padla panna n krát, tak nic lepšího nás už nepotká.
2) Co když tedy po n pannách, které padly za sebou, výhru nevezmu, pak hodím ještě jednou, a opět padne panna - můžu i teď vzít výhru (mám za sebou také n panen - a před nimi ještě jednu pannu) a nebo musím čekat dalších n-1 tahů, zda bude stále padat panna?
3) Volím si svobodně, zda chci výhru přijmout a nebo je voleno nějak "náhodně", zda bude výhra přijmuta či nikoli? Tedy - chci minimalizovat počet hodů k dosažení výhry nebo nikoli? Pokud chci minimalizovat, pak opravdu nemá smysl házet dál a po dosažení první n-tice pannen vždy končím. Díky tomuto bodu možná hrajeme každý jinou hru... Pak bych ale čekal, že u tebe bude ta střední hodnota vyšší...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#33 03. 02. 2016 08:03

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: hra s mincí

↑ check_drummer:
ad 1) a 2) čeká tě výhra typu n+1, která je lepší než výhra typu n
ad 3) po dosažení první n-tice nekončíš, ale vezmeš výhru a pokračuješ jakoby od začátku, takže hrajeme stejnou hru

Offline

 

#34 04. 02. 2016 20:47

check_drummer
Příspěvky: 4896
Reputace:   105 
 

Re: hra s mincí

↑ Stýv:
ad1) a 2) Aha, takže n není pevné, jak bylo původně řečeno. :-) Jinak totiž nerozumím tomu, že mohu vzít i výhru typu n+1 - myslel jsem, že se zajímám pouze o hry typu n (kde n je dáno předem) a nikoli o hry typu n+1,n-1, apod.
ad3) A co je tedy vlastně cílem hry - získat "co nejdříve výhru"? A nebo získat "co nejvyšší výhru" (pokud tedy n není pevné)?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson