Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 05. 2016 18:51

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Vzájomná poloha paraboly a priamky

Dobrý deň,

riešim jeden príklad ktorý keď nevyriešim nezaspím.
Zadanie:
Napíš rovnice priamok, ktoré prechádzajú bodom M[-8;0] a majú s parabolou y^2+3x+4y-8=0 spoločný práve jeden bod.

Začal som to riešiť cez smernicový tvar y=kx+q
0=8k+q
q=8k
y=kx+8k
Keď som to dosadil do kvadratickej rovnice a zistil diskriminant a dal ho do rovnosti s 0 (aby priamka bola dotyčnica)
Potom mi z toho vyšiel tvar 80k^2+24k+9=0 
A mojich znalostí mi logicky vychádza že môžu byť buď jedno alebo tri riešenia ale kvadratická rovnica môže mať max 2 riešenia.
Chcel by som sa spýtať kde je problém v mojom riešení a úvahe.
Vopred ďakujem za rady.

(Dúfam že vám slovenčina nerobí problémy. :) )

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Marek Mattos)

#2 04. 05. 2016 20:26 — Editoval gadgetka (04. 05. 2016 21:05)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Ahoj, přímka bude mít tvar:
$y=kx+q$
$0=-8k+q\Rightarrow q=8k$



Rozumnější bude dosazovat za x, čili

$y=kx+8k\Rightarrow x=\frac{y-8k}{k}$

$y^2+3\(\frac{y-8k}{k}\)+4y-8=0$
$ky^2+3y-24k+4ky-8k=0$
$ky^2+(3+4k)y-32k=0$

A musí platit, že D=0 ...

Edit: Postupoval jsi dobře ... zkus to znovu. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#3 04. 05. 2016 20:46

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ gadgetka:
celkom by ma zaujimalo ako si dostala tu priamku
lebo ked si dam do wolfram alfy tu parabolu https://www.wolframalpha.com/input/?i=y … 2B4y-8%3D0
tak zistim ze bod M je v nej
a kedze lezi na osi x tak jej rovnica bude y=0

Offline

 

#4 04. 05. 2016 20:54 — Editoval Al1 (04. 05. 2016 21:10)

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Zdravím,

kolegyně použila tvůj tvar přímky y=kx+q a jen do něj správně dosadila souřadnice bodu  M[-8;0]. Protože to tys udělal chybně.
$0=k\cdot \color{red}(-8)\color{black}+q\nl q=8k$

I když nakonec pracuješ se správným tvarem $y=kx+8k$

Jak jsi ovšem sám správně zjistil, bod M leží uvnitř paraboly a s parabolou bude mít jeden společný bod přímka y=0. A jde to i bez řešení kvaratické rovnice.

Její diskriminant je ale $144k^{2}+24k+9$. Tvé úpravy byly chybné.

Offline

 

#5 04. 05. 2016 21:04 — Editoval Marek Mattos (04. 05. 2016 21:06)

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Al1:
Správne je že jednu súradnicu dosadí a druhu nechá tak? Nezdieľam ten názor

Medzičasom som prišiel na riešenie sám. Moje výpočty boli dobré len im chýbala jedna malá úvaha.

Offline

 

#6 04. 05. 2016 21:05 — Editoval gadgetka (04. 05. 2016 21:22)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Trošku jsem to poopravila ... teď už bude zřejmé, že kvadratická rovnice nebude mít v oboru R řešení.

Edit: Ok. Souhlasím a omlouvám se. Jedno řešení tu je. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#7 04. 05. 2016 21:09

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Ale kolegyně dosadila správně obě souřadnice. Bod M má přece x=-8 a y=0.

Offline

 

#8 04. 05. 2016 21:10

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ gadgetka:↑ gadgetka:
Existuje.
Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole. A kedže viem že bod M leží na osi x a os paraboly je s ňou rovnobežná tak rovnica tej výslednej priamky je y=0.

Offline

 

#9 04. 05. 2016 21:21

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Ďakujem za snahu o pomoc. :)

Offline

 

#10 04. 05. 2016 21:43 — Editoval Al1 (05. 05. 2016 07:26)

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Tak se mi zdá, že jsi spokojen se svým řešením. Některé tvé úvahy jsou skutečné správné. Je zda také uvedena řada omylů.

1. rovnice přímky procházející bodem M[-8,0] je $y=kx+8k$, což plyne z dosazení souřadnic bodu do rovnice $y=kx+q$, tedy $0=k\cdot(-8)+q$

2. Pokud bychom řešili soustavu $y=kx+8k\wedge y^{2}+3x+4y-8=0$, dostaneme kvadratickou rovnici, jejíž diskriminat je $144k^{2}+24k+9$, nikoli $80k^2+24k+9$

Diskriminant ovšem můžeme počítat pouze tehdy, když je rovnice kvadratická. Proto požadujeme, aby $k\neq0$

Protože zde je $D>0$ pro všechna $k\in \mathbb{R}\setminus \{0\}$, je každá přímka procházející bodem M sečna.

Pokud $k=0$, pak řešíme jednoduchou rovnici $3x-8=0$ a výsledná přímka má rovnici $y=0$. Ovšem tvůj omyl je v tom, že tato přímka je tečnou paraboly. Není. Tečna paraboly je definovaná vždy tak, že buď prochází bodem na parabole, nebo vnějším bodem paraboly. Pokud bod leží uvnitř paraboly ( ve stejné oblasti jako její ohnisko), pak se vždy jedná o sečnu paraboly, která má  u paraboly (i u hyperboly) s ní jen jeden společný bod.


3. Tvá myšlenka

Marek Mattos napsal(a):

Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole.

v sobě zahrnuje více věcí smotaných dohromady.
Je důležíté si uvědomit, že vnitřním bodem každé kuželosečky nelze vést tečnu. Taková přímka je vždy sečna, pokud má s kuželosečkou společný bod/y.

Takže jsem se opravdu snažili ti pomoci, ale tys nedbal.

Hezký materiál je zde

Offline

 

#11 04. 05. 2016 22:57

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Al1:
Ja som si to až neskôr všimol kde mám chybu. Problém bol že som nechápal čo myslela. Ale finálne riešenie to nijako nezmenilo.
Ten D som musel riešiť z dôvodu že keby ten bod ležal mimo paraboly tak by to malo už 3 riešenia.

Offline

 

#12 05. 05. 2016 07:31

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Ještě stále si nejsem jistý, že chápeš vzájemný vztah mezi řešením kvadratické rovnice s parametrem a polohou přímky vzhledem ke kuželosečce.
Záporný diskriminant přece neznamená, že bod je uvnitř kuželosečky. Opět cituji

Marek Mattos napsal(a):

Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson