Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 05. 2016 18:51

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Vzájomná poloha paraboly a priamky

Dobrý deň,

riešim jeden príklad ktorý keď nevyriešim nezaspím.
Zadanie:
Napíš rovnice priamok, ktoré prechádzajú bodom M[-8;0] a majú s parabolou y^2+3x+4y-8=0 spoločný práve jeden bod.

Začal som to riešiť cez smernicový tvar y=kx+q
0=8k+q
q=8k
y=kx+8k
Keď som to dosadil do kvadratickej rovnice a zistil diskriminant a dal ho do rovnosti s 0 (aby priamka bola dotyčnica)
Potom mi z toho vyšiel tvar 80k^2+24k+9=0 
A mojich znalostí mi logicky vychádza že môžu byť buď jedno alebo tri riešenia ale kvadratická rovnica môže mať max 2 riešenia.
Chcel by som sa spýtať kde je problém v mojom riešení a úvahe.
Vopred ďakujem za rady.

(Dúfam že vám slovenčina nerobí problémy. :) )

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Marek Mattos)

#2 04. 05. 2016 20:26 — Editoval gadgetka (04. 05. 2016 21:05)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Ahoj, přímka bude mít tvar:
$y=kx+q$
$0=-8k+q\Rightarrow q=8k$



Rozumnější bude dosazovat za x, čili

$y=kx+8k\Rightarrow x=\frac{y-8k}{k}$

$y^2+3\(\frac{y-8k}{k}\)+4y-8=0$
$ky^2+3y-24k+4ky-8k=0$
$ky^2+(3+4k)y-32k=0$

A musí platit, že D=0 ...

Edit: Postupoval jsi dobře ... zkus to znovu. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#3 04. 05. 2016 20:46

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ gadgetka:
celkom by ma zaujimalo ako si dostala tu priamku
lebo ked si dam do wolfram alfy tu parabolu https://www.wolframalpha.com/input/?i=y … 2B4y-8%3D0
tak zistim ze bod M je v nej
a kedze lezi na osi x tak jej rovnica bude y=0

Offline

 

#4 04. 05. 2016 20:54 — Editoval Al1 (04. 05. 2016 21:10)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Zdravím,

kolegyně použila tvůj tvar přímky y=kx+q a jen do něj správně dosadila souřadnice bodu  M[-8;0]. Protože to tys udělal chybně.
$0=k\cdot \color{red}(-8)\color{black}+q\nl q=8k$

I když nakonec pracuješ se správným tvarem $y=kx+8k$

Jak jsi ovšem sám správně zjistil, bod M leží uvnitř paraboly a s parabolou bude mít jeden společný bod přímka y=0. A jde to i bez řešení kvaratické rovnice.

Její diskriminant je ale $144k^{2}+24k+9$. Tvé úpravy byly chybné.

Offline

 

#5 04. 05. 2016 21:04 — Editoval Marek Mattos (04. 05. 2016 21:06)

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Al1:
Správne je že jednu súradnicu dosadí a druhu nechá tak? Nezdieľam ten názor

Medzičasom som prišiel na riešenie sám. Moje výpočty boli dobré len im chýbala jedna malá úvaha.

Offline

 

#6 04. 05. 2016 21:05 — Editoval gadgetka (04. 05. 2016 21:22)

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Trošku jsem to poopravila ... teď už bude zřejmé, že kvadratická rovnice nebude mít v oboru R řešení.

Edit: Ok. Souhlasím a omlouvám se. Jedno řešení tu je. :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#7 04. 05. 2016 21:09

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Ale kolegyně dosadila správně obě souřadnice. Bod M má přece x=-8 a y=0.

Offline

 

#8 04. 05. 2016 21:10

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ gadgetka:↑ gadgetka:
Existuje.
Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole. A kedže viem že bod M leží na osi x a os paraboly je s ňou rovnobežná tak rovnica tej výslednej priamky je y=0.

Offline

 

#9 04. 05. 2016 21:21

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

Ďakujem za snahu o pomoc. :)

Offline

 

#10 04. 05. 2016 21:43 — Editoval Al1 (05. 05. 2016 07:26)

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Tak se mi zdá, že jsi spokojen se svým řešením. Některé tvé úvahy jsou skutečné správné. Je zda také uvedena řada omylů.

1. rovnice přímky procházející bodem M[-8,0] je $y=kx+8k$, což plyne z dosazení souřadnic bodu do rovnice $y=kx+q$, tedy $0=k\cdot(-8)+q$

2. Pokud bychom řešili soustavu $y=kx+8k\wedge y^{2}+3x+4y-8=0$, dostaneme kvadratickou rovnici, jejíž diskriminat je $144k^{2}+24k+9$, nikoli $80k^2+24k+9$

Diskriminant ovšem můžeme počítat pouze tehdy, když je rovnice kvadratická. Proto požadujeme, aby $k\neq0$

Protože zde je $D>0$ pro všechna $k\in \mathbb{R}\setminus \{0\}$, je každá přímka procházející bodem M sečna.

Pokud $k=0$, pak řešíme jednoduchou rovnici $3x-8=0$ a výsledná přímka má rovnici $y=0$. Ovšem tvůj omyl je v tom, že tato přímka je tečnou paraboly. Není. Tečna paraboly je definovaná vždy tak, že buď prochází bodem na parabole, nebo vnějším bodem paraboly. Pokud bod leží uvnitř paraboly ( ve stejné oblasti jako její ohnisko), pak se vždy jedná o sečnu paraboly, která má  u paraboly (i u hyperboly) s ní jen jeden společný bod.


3. Tvá myšlenka

Marek Mattos napsal(a):

Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole.

v sobě zahrnuje více věcí smotaných dohromady.
Je důležíté si uvědomit, že vnitřním bodem každé kuželosečky nelze vést tečnu. Taková přímka je vždy sečna, pokud má s kuželosečkou společný bod/y.

Takže jsem se opravdu snažili ti pomoci, ale tys nedbal.

Hezký materiál je zde

Offline

 

#11 04. 05. 2016 22:57

Marek Mattos
Příspěvky: 45
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Al1:
Ja som si to až neskôr všimol kde mám chybu. Problém bol že som nechápal čo myslela. Ale finálne riešenie to nijako nezmenilo.
Ten D som musel riešiť z dôvodu že keby ten bod ležal mimo paraboly tak by to malo už 3 riešenia.

Offline

 

#12 05. 05. 2016 07:31

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Vzájomná poloha paraboly a priamky

↑ Marek Mattos:

Ještě stále si nejsem jistý, že chápeš vzájemný vztah mezi řešením kvadratické rovnice s parametrem a polohou přímky vzhledem ke kuželosečce.
Záporný diskriminant přece neznamená, že bod je uvnitř kuželosečky. Opět cituji

Marek Mattos napsal(a):

Použil som rovnaký princíp ako pri kružnici. Kedže bol záporný D tak bod bol v parabole.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson