Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 06. 2016 01:51

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Dobrý den,
Prosím Vás, měl bych dotaz na popsání oblasti a její načrtnutí!

Co se týče 1. příkladu F:

Tam si myslím, že zase takový problém není, je tam ale jedno ALE!

Oblast x a y si myslím, že mám dobře, ovšem chci se zeptat, když chci zjistit rovnici přímky, což je y = kx + q, tak to jsem vypočítal vždy k! To mi vyšlo 1 a je tedy jasné, že kx = 1x = x + nějaké číslo, ve kterém se směrnice x posouvá na ose. Jenže jak to zjistím jinak, než podle grafu?

Tohle jsem vyloženě tipnul podle přesného načrtnutí grafu, takže jsem poznal, že se přímka KN posouvá do +1 a přímka LM se posouvá do -4! Jak ale vypočítat q?


Co se týče příkladu E: Tam jsem načrtnul oblast D trojúhelník (viz. zadání):

Ovšem tam mi nastal ten problém, co v prvním případě jsem měl štěstí, že z grafu jsem poznal , do jakého čísla na ose y se přímka posune. Tady to nepoznám a nevím, jak to vypočítám!!!

Oblasti mám jinak dobře?
Děkuji

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-06/38692_13318686_1318567814823977_724633505_n.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) DavidMath)

#2 01. 06. 2016 09:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Zdravím,

jde o sestavení rovnic lineárních funkcí ze 2 bodů - viz Odkaz. Pro integrování bude dobré uvažovat orientaci obrázku tak, aby integrování bylo více pohodlné. Měli jste např. pojem "obrazec prvního a druhého druhu"? Děkuji.

Offline

 

#3 01. 06. 2016 12:03

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Ne, takový pojem jsme určitě neměli :-)

Offline

 

#4 01. 06. 2016 13:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath:

možná jste tomu řekli jinak - podle kterých materiálů postupujete: dle VUT nebo máte vlastní? Tady je dobře vidět - kapitola 3, obrázek 2.3 porovnej, v čem se liší levá oblast a pravá Odkaz

Tak, jak máš teď obrázky orientovány, bys musel dělit na části, abys mohl popsat, že pro x od... do ... y se nachází pod f_1(x) a nad f_2(x) a těchto úseků by bylo více. Pokud ale obrázek otočíš o 90 stupňů, tak situace je příjemnější: pro y od... do... x se nachází pod h_1(y) a nad h_2(x).

Cvičně ale je dobré prozkoušet obě varianty. Sestavení rovnic přímek můžeš provést podle odkazu, dokonce z těchto rovnic bude vidět i užití, jak popisuji. Ze zápisu y=ax+b nebude ani problém vyjádřit x=(y-b)/a, což je opět přímka. Pokračuj, prosím, studiem materiálů.

Offline

 

#5 01. 06. 2016 14:02

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Děkuji :)

Offline

 

#6 02. 06. 2016 20:04 — Editoval DavidMath (02. 06. 2016 20:04)

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Můžu prosím dotaz? Vyjádřil jsem si osu y = kx + q, kterou potřebuji na určení mezí...

Jenže já nemůžu zadat do mezí x právě x+1 a x-4, ale v jiném tvaru, aby se tam opět x neobjevalo...
(Viz. zakroužkované meze)
Když jsem si chtěl vyjádřit tedy tuto rovnici y = x+1 jinak, což mi vychází y-1 = x, je ale hloupost ne? To je úplně přímka jinak,

Jak tedy zapsat meze u x, když už znám přímku x+1 a x-4 ?

Děkuji
//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-06/90651_1F%2B-%2B%25C4%258Dty%25C5%2599%25C3%25BAheln%25C3%25ADk.jpg

Offline

 

#7 02. 06. 2016 20:16

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Když jsem si chtěl vyjádřit tedy tuto rovnici y = x+1 jinak, což mi vychází y-1 = x,

to je vhodný postup, potřebuješ vyjádřit ze stejného předpisu buď $y=f(x)$ nebo $x=h(y)$, což teď provedl a v kroužku budeš mít $y-1\leq x\leq y+4$, můžeš prozkoušet, že obrázek bude na pohled stejný, ale integrování bude pohodlnější (viz materiál z ČVUT).

Offline

 

#8 02. 06. 2016 20:18

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

No mě právě zaráží, že když dám do Wolfram alpha nebo na internetu rovnici x = y-1, tak je to úplně jiná přímka, než y = x+1! Jakto?

Offline

 

#9 02. 06. 2016 20:28 — Editoval Akojeto (02. 06. 2016 20:28) Příspěvek uživatele Akojeto byl skryt uživatelem Akojeto.

#10 02. 06. 2016 20:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath:

pokud se podíváš na WA, tak přetočí osy, tak to raději nakresli sám :-) zvol 2 hodnoty na ose y a dopočti 2 hodnoty na ose x (když se podíváš na své zadané body pořádně, tak pro bod K např. $y=f(x)=x+1$ hodnotě $x=-2$ přiřadí $y=-1$ a co pro stejný bod dělá funkce $x=h(y)=y-1$? V pořádku? Děkuji.

Offline

 

#11 02. 06. 2016 20:33

Akojeto
Příspěvky: 465
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath:

Je to tá istá priamka, iba otočená a preklopená.

Osi sú zamenené navzájom a pri obyčajnom otočení o 90 stupňov sa zamení poloha záporných a kladných čísel.

Offline

 

#12 02. 06. 2016 21:25

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Jo takhle, ono to je jakoby naopak a otočené.

Ano, v pořádku.

Můžu ještě dotaz, prosím:

Když bych souřadnice nechtěl psát takto:
y -1 ≤ x ≤ y +4
-1 ≤ y ≤ 2

Ale naopak, tedy že x by bylo  od -2 ≤ x ≤ 6, jak by bylo y?

Děkuji

Offline

 

#13 02. 06. 2016 22:57

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath:

Ale naopak, tedy že x by bylo  od -2 ≤ x ≤ 6, jak by bylo y?

potom bys musel interval od -2 do 6 rozdělit na 3 úsečky (od -2 do 1, od 1 do 3, od 3 do 6), pro každý z těchto intervalů zapíšeš přímky y=f(x), co omezuji Tvůj obrazec (jednotlivé částí kosodélníku), v tomto případě nemůžeš napsat jen jednu "horní" přímku a jednu "dolní" přímku. Je jasné, proč to tak je? Děkuji.

Offline

 

#14 02. 06. 2016 23:03 — Editoval DavidMath (02. 06. 2016 23:03)

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Jo, takže x by bylo:

-2 ≤ x ≤ 6

Přičemž bych musel rozdělit na tři trojúhelníky (části), abych vypočítal i Y, že?
Y by tedy bylo:

a) -1 ≤ y ≤ x+1
b) -1 ≤ y ≤ 2
c) x-4 ≤ y ≤ 2

že? :)

Offline

 

#15 02. 06. 2016 23:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath:

skoro ano :-), jen intervaly pro x musíš napsat odpovídající ke každému zápisu a), b), c).

A tomu prostřednímu "trojúhelníku" bych raději říkala "obdélník".

Offline

 

#16 02. 06. 2016 23:27

DavidMath
Místo: Zlín
Příspěvky: 388
Škola: UTB FT
Pozice: Student
Reputace:   
Web
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

Ano, tak opravuji, pro x by také platily tři, a to:

a) -2 ≤ x ≤ 1
b) 1 ≤ x ≤ 3
c) 3 ≤ x ≤ 6

Pro y to co jsem psal, tedy :
a) -1 ≤ y ≤ x+1
b) -1 ≤ y ≤ 2
c) x-4 ≤ y ≤ 2

Děkuji moc :)

Offline

 

#17 03. 06. 2016 09:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Načrtnutí a popsání oblasti - trojúhelník a čtyřúhelník!

↑ DavidMath: také děkuji, pokud jsem něco nepřehlédla a nemám nějakou chybu v odvození přímek, tak bych to měla stejně.
Pokud máš téma vyřešené, označuj ho tak, prosím viz pravidla, také děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson