Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 06. 2016 21:14

kkkkkb
Příspěvky: 76
Škola: OA
Pozice: student
Reputace:   
 

langrangeův multiplikátor

ahoj, mohl by miprosím někdo vysvětlit podle čeho vyhodnucuji jestli je lokální minimum nebo maximum ?

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-06/54029_13393224_10201818237613837_1605007146_n.jpg

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) kkkkkb)

#2 06. 06. 2016 20:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: langrangeův multiplikátor

Zdravím,

přidej, prosím, původní zadání (hlavně jak je definována množina, na které extrém hledáš). Děkuji.

Offline

 

#3 07. 06. 2016 05:13 — Editoval Marian (07. 06. 2016 09:17)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: langrangeův multiplikátor

Řekl bych, že množina, ne které hledáme lokální extrém, je patrná z tvaru Lagrangeovy funkce, tj. $\scriptstyle 2x^2+y^2=1/2$. Přejdu tak ihned k zodpovězení dotazu o způsobu určení povahy lokálního extrému. Je-li Hessův determinant v bodě $\scriptstyle (x_0,y_0;\lambda_0)$ podezřelém z vázaného lokálního extrému kladný a současně

(i) $\scriptstyle L_{xx}''(x_0,y_0;\lambda_0)>0$, pak má funkce $\scriptstyle f(x,y)$ v daném podezřelém bodě ostré vázané minimum,
(ii) $\scriptstyle L_{xx}''(x_0,y_0;\lambda_0)<0$, pak má funkce $\scriptstyle f(x,y)$ v daném podezřelém bodě ostré vázané maximum.


Funguje to podobně jako obvyklý test povahy lokálního extrému pomocí druhé derivace u funkcí jedné reálné proměnné.

Offline

 

#4 07. 06. 2016 09:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ Marian:

Zdravím,

tento pohled je ovšem podpořen faktem, že samotná funkce f(x,y) zadává rovinu a na možné výskyty extrému nemá tak vliv, zda zadaná množina bude jen $\scriptstyle 2x^2+y^2=1/2$ nebo $\scriptstyle 2x^2+y^2\leq 1/2$.
Při jiném zadání vyšetřované funkce by to již tak jednoznačné nebylo :-) A jak vidíš sám, toto nenáročné téma zůstalo bez odezvy skoro 24 hodin, což je na fóru skoro rarita (u takto nenáročných témat).

Ohledně pořádných zápisů u autorky tématu jsem již připomínala i tady - všichni to čteme jednoznačně, ovšem jednoznačné to být nemusí. 

OT: řekni nám, prosím, zda tato úloha je řešitelná (pouze nalezení tvaru hladin) bez zavedení Lambert funkce. Děkuji a pozdravy.

Offline

 

#5 07. 06. 2016 10:02 — Editoval Marian (07. 06. 2016 10:09)

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ jelena:

Jeleno,

máš pravdu. Vím, že je tam i napsáno f(x,y)=(...)+lambda*(...), ale tak nějak jsem doufal a implicitně předpokládal, že to bude patrně L(x,y;lambda). Děkuji za explicitní upozornění o tvaru množiny (kruh vs. kružnice), je oprávněné.

Offline

 

#6 07. 06. 2016 18:37

kkkkkb
Příspěvky: 76
Škola: OA
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ jelena:

tady je zadání 11.B.4 - b)


//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-06/17441_13401075_10201824272644709_432953175_n.jpg

Offline

 

#7 07. 06. 2016 18:54

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ kkkkkb:

Takže ta klasifikace, kterou jsem podal je platná, neboť množina, na níž studujeme vázané extrémy je křivka a nikoliv kompaktní oblast.

Offline

 

#8 07. 06. 2016 19:18 Příspěvek uživatele kkkkkb byl skryt uživatelem kkkkkb. Důvod: v

#9 07. 06. 2016 19:21

kkkkkb
Příspěvky: 76
Škola: OA
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ Marian:

Mám ještě dotaz.

Je-li Hessův determinant v bodě $\scriptstyle (x_0,y_0;\lambda_0)$ podezřelém z vázaného lokálního extrému kladný  ? ? ? O jaký bod se konkrétně v tomto případu jedná ?

Offline

 

#10 07. 06. 2016 22:17

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ Marian:

(kruh vs. kružnice)

:-) v tomto konkrétním případě ↑ zadání 11.B.4-b): ta kružnice je značně surrealistická. A děkuji za odezvu.

kkkkkb napsal(a):

Je-li Hessův determinant v bodě $\scriptstyle (x_0,y_0;\lambda_0)$ podezřelém z vázaného lokálního extrému kladný  ? ? ? O jaký bod se konkrétně v tomto případu jedná ?

to ještě nemůžeš uzavřít, musíš pokračovat v hodnocení subdeterminantů - viz kolega ↑ Marian: od slov "a současně" (a děkuji za přidání náhledu na zadání). V pořádku? Děkuji.

Offline

 

#11 08. 06. 2016 07:56

kkkkkb
Příspěvky: 76
Škola: OA
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ jelena:


dekuji, u SB už to chápu..


Ted mam, ale jeste problem s tímto hodnocením - přikládám foto

//forum.matweb.cz/upload3/img/2016-06/65300_13414625_10201826316895814_361639869_n.jpg

Offline

 

#12 08. 06. 2016 10:13

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ kkkkkb:

to znamená, že parciální derivace prvního řadu podle všech proměnných (pokud existuji) musí být nulové (tímto, po vyšetření def. oboru, začínáš vyšetření bodů podezřelých z extrému).

Pro mne je o něco přehlednější značení $f^{\prime}_{x_n}$ (proměnnou, podle které derivuji, zapíší do dolního indexu), jinak můžeš používat i "klasické zápisy" pro parciální derivace. Nebo, tak je u vás zavedeno. Na to jsi se ptala? Děkuji.

Offline

 

#13 08. 06. 2016 11:03

Marian
Místo: Mosty u Jablunkova
Příspěvky: 2512
Škola: OU
Pozice: OA, VSB-TUO
Reputace:   67 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ jelena:

Asi mám pokřivené zorné pole...
:)

Offline

 

#14 08. 06. 2016 15:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: langrangeův multiplikátor

↑ Marian:

nebo až do Ostravy a dál dopadá vliv opavské výstavy (velmi dobře působí, mimo ČR jsem výstavy Dalího neviděla, ale oproti dalším 2, co jsem viděla, v prostorách Domu umění v Opavě daleko lépe vyniká).

Zpět k problémům autorky tématu - jak, prosím, hodnotíš použité označení na scanu ↑ kkkkkb:, zejména s ohledem na kousek zápisu vyčnívajícímu v pravém horním rohu? Děkuji, nehoří.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson