Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 06. 2016 16:32

janilee
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: FP TUL - 1. stupeň
Pozice: student
Reputace:   
 

Algebraické struktury

Zdravím,
mohl by mi, prosím, někdo pomoci s algebraickými strukturami se 2 operacemi?

Když mám množinu C$_{4}$ s operacemi sčítání a násobení. Sčítání je  komutativní grupa. Násobení je úplné,asociativní, komutativní, má neutrální prvek, ale nemá inverzní (což znamená, že je to komutativní monoid) a je distributivní ke sčítání.


U okruhu totiž platí, že je sčítání úplné, asociativní, komutativní, má neutrální a inverzní prvky (inverzní já nemám); násobení je úplné, asociativní a distributivní ke sčítání (já mám ale navíc i neutrální).
U tělesa mi zase chybí inverzní prvek pro sčítání a násobení.

Můžete mi prosím tedy říct, co je to za strukturu se dvěma  operacemi? Protože já teda fakt nevim :-O

Offline

 

#2 12. 06. 2016 23:23

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Algebraické struktury

ahoj ↑ janilee:,

C$_{4}$ je co?


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 13. 06. 2016 16:24 — Editoval Ospli (13. 06. 2016 19:10)

Ospli
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: Algebraické struktury

↑ janilee:
Je to okruh, konkrétně komutativní okruh s jednotkou.

Sčítání je komutativní grupa - v tom je schované přesě to, že je úplné, asociativní, má neutrální prvek, inverzní prvky.
To, že má násobení NAVÍC neutrální prvek nevadí - to je jen příjemný bonus ;)

Pro to, aby se jednalo o těleso, vskutku chybí inverzní prvky při násobení (ale pro sčítání tam jsou).

Offline

 

#4 13. 06. 2016 18:06

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Algebraické struktury

↑ Ospli:

To jsem se toho tedy dověděl...

Představ si, že bych napsal: Mám množinu Fň_5^25

Ty se zeptáš: Co je Fň_5^25 ?

A já: Je to komutativní okruh s jednotkou...

Takže ještě jednou:

1) Z jakých prvků se skládá C$_{4}$? Z deštníků, tramvají, anebo je to plastická trhavina?
2) Kolik to má prvků?
3) Jak je definováno sčítání a násobení?

Sčítání je totiž operace a nemůže to být grupa - takže jak je to s těmi strukturálními vlastnostmi?l


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 13. 06. 2016 18:58 — Editoval Ospli (13. 06. 2016 19:11)

Ospli
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: Algebraické struktury

↑ Eratosthenes:
Asi jsme si nerozuměli, reagoval jsme na příspěvek janilee.

Jinak na množině vůbec nezáleží a operace splňují axiomy okruhu.
(Sčítání je grupa = Množina spolu se sčítáním tvoří grupu.)

Offline

 

#6 13. 06. 2016 22:18

janilee
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: FP TUL - 1. stupeň
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Algebraické struktury

4 měla být dolní index. Množina zbytků po dělení 4.
Děkuju Ospli :)

Offline

 

#7 13. 06. 2016 23:08

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Algebraické struktury

↑ janilee:

Možná, že jsme si nerozumněli ale jestliže

>>> Jinak na množině vůbec nezáleží a operace splňují axiomy okruhu.

tak si ani rozumět nebudeme.

Když totiž na množině vůbec nezáleží, pak to znamená, že deštník, středa a levá bota taky splňují axiomy okruhu...

A to je samozřejmě nesmysl.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 14. 06. 2016 21:43

Ospli
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: Algebraické struktury

↑ Eratosthenes:
Jde o to, ze pro okruh neni dulezita mnozina, ale vlastnosti operaci, ktere jsou na ni definovane. Jelikoz janilee vlastnosti operaci explicitne uvedla (scitani tvori grupu, nasobeni je asociativni a distributivni ke scitani), uz to staci pro overeni axiomu okruhu - je to vskutku primocare - a mnozinou se nemusime zabyvat. Klidne at to jsou destniky.

Offline

 

#9 14. 06. 2016 21:57

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Algebraické struktury

↑ Ospli:

Jenže jde taky o to, zda ty vlastnosti jsou dobře.ˇ

Říká, že

1) se sčítáním je to grupa
2) inverzní prvky ke sčítání nemá.

V tom případě sakra záleží na tom, co je to za množina a jak jsou operace definovány, protože to, co říká, je špatně.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson