Matematické Fórum

A kdybych to chtěl dělat pomocí výpočtu, tedy pomocí matematického výpočtu z dat, jak to provedu?
Metodou čtverců jsme nikdy nevyužívali a to už spíš výpočet než ty čtverce bych věděl.

Poradíte, prosím?

Zdravím,
Podle regrese (obrázek):

1. Zvolit vzorec (takový, který bude nejlépe odpovídat naměřeným datům)
2. Proložit data (červené puntíky) vypočítanou křivkou (zelená čára)
3. Vypočítat derivaci (ze vzorce - žlutá čára)

Ale pravděpodobně to chtějí podle uvedených vzorců pro numerickou derivaci

[re]p541185|DTBChemie[/re V takom pripade teda asi nezostane ine vychodisko ako nahradit derivaciu diferenciami. Podrobnejsie v lubovolnej ucebnici zakladov numerickej matematiky, dobre to maju spracovane Demidovic a Maron, zrejme aj Ralston a urcite aj mnohi ini.

Teď mi psali všichni studenti kterých jsem se ptal a sami říkali, že ani jeden z příspěvků nepochopili, co a jak vlastně mají udělat :D takže jsem rád, že to potvrzuje i dalších 15 lidí, kteří vůbec neví o co jde a co jak udělat. Proto jsem prosil, abyste mi to ujasnili a poradili krok po kroku, jako to tady větinou chodívalo, a vždy jsem narazil na super vyučující nebo studenty, co mě vždy dobře navedli a už jsem vše dopočítal. Z tohoto nevím nic... Z řádků vaší teorie mi nedá nic na to, abych věděl, co vlastně udělat.

Já jsem prosil a ptal se, jak to udělat numerologicky, jak tady kdosi psal, na to nikdo nechce reagovat. A když jsem se ptal na ty čtverce, tak jste napsali jen, musíš udělat to a to, to prolož do grafu a zderivuj. No jasné, udělal bych to, ale ze tří kroků v bodech nevím jak to udělat, že jo :D

Tak snad se najde někdo, kdo tomu rozumí a poradí, protože jsme z toho všichni docela zaražení, jaké rady se nám dostalo :D Děkujeme

Já ta skripta stejně nemám, teď hned je určitě neseženu :D Nemůžete mi prosím alespoň vysvětlit, jak to tedy počítat než mě odkazovat na skripta, která nemám?
Třeba trochu popsat jen vzoreček podle kterého to počítat přímo pro má data? Bylo by to rychlejší co se týče rady a dorozumění se, už bych to mohl mít i spočítáno dle toho vzorečku na má data. Díky

↑ akdar:


:-)

znamená pole dat vlhkostí a přečteme položku o indexu z toho pole (pole dat máš ve sloupci kde máš zapsaná data vlhkostí)
znamená předcházející položku
znamená následující položku

a tak dál ...

to že jeden to počítal tak a druhý jinak je proto, že jeden použil jeden vzorec a druhý zase ten přesnější. Oba vzorce máš uvedené v tvém prvním příspěvku [1]

Proč to dělí dvanácti? - protože je to ve vzorci ....

Mimochodem, chodíš vůbec do školy?

Myslím si, že do základní školy by nebylo potřeba to dávat, ale budiž.:
Třeba :
=(-D9+4*D10-3*D11)/(2*3) Proč tam je 4*jedno u a potom 3* jedno u? Dokázali byste vysvětit, proč si vymysleli 4* a pak 3*? To já si tam taky můžu dosadit třeba 8* a 10* tím pádem co mě napadne :D
Týká se to tohoto:

Jakože se omlouváme ale taky to vůbec nechápu z vašich rad co udělat. Neví to od nás vlastně nikdo dokonce i doktorka z jiné výuky říkala, že by to za všeho vysvětlování nepobírala :-D a že kdyby tohle vyučovala určitě by nám poradila. Trošku rady by neuškodilo a ptali jsme se tady i na to proč je tam 4* a 3* a nikdo se k tomu nemá jen nás odkazujete na vzorce ale ostatní vysvětlit nedovede nikdo. Je to zvláštní no že grafy pak vycházejí jinak a derivace taktéž a vlastně nevíme co znamená to 3*,4* a ani třeba proč dělíme 2*3 a někde dělí jinými čísly. To nám doposud nikdo nevysvětlil co vlastně dosazovat do vzorců a když máme první u, tak od něj těžko odečteme u předcházející. Ještě si z nás děláte srandu že to dáte do základní školy nepřijde nám to moc fér. Zdraví 15 lidí plus doktorka

Zkusím poradit já:
- Derivace podle času je rychlost změny, tedy rozdíl hodnot dělený rozdílem času a to celé v limitě pro nekonečně malý čas.
- Protože nemáme souvislou funkci, ale tabulku diskrétních hodnot, můžeme se s tím buď smířit, nebo z toho udělat nějakou metodou souvislou křivku (to někdo navrhoval hned na začátku). Ale v podstatě z toho nebude žádný užitek, takže pokud to po Vás nechtěj, tak to si to tím nekomplikovat:-)
- Kdybych to počítal pro sebe udělal bych (předchozí čas - aktuální čas)/(předchozí hodnota - aktuální hodnota).
- Tím bych nedostal derivaci v aktuálním čase, ale v čase uprostřed mezi předchozí a aktuální.
- A samozřejmě by to nefungovalo na začátku
- Ale v 99 % případů mi to v praxi stačí, takže tady bych jen smazal první řádek výpočtu a hotovo:-)

Jenže po Vás asi chtějí, abyste měli derivaci v aktuálním čase:
- Takže místo předchozí-aktuální se musí použít předchozí-následující, ale za předpokladu, že předchozí i následující čas se od aktuálního liší stejně. Pokud toto v datech není splněno, musí se to ještě vhodně přepočítat (myslím, že tam jsou kroky stejné, takže to asi nebude potřeba)

Je to zatím pochopitelné?

V prvním příspěvku jsou uvedeny 4 vzorce.


Vzorec (5) je nejpřesnější z uvedených vzorců, lze jej použít od 3 pozice od začátku do 3 pozice od konce - ten bych preferoval. Takže většina dat by měla tu nejlepší přesnost.

Vzorec (4) lze použít od pozice 2 až do předposlední pozice. Použil bych jej tedy na pozici 2 a předposlední pozici.

Vzorec (6) bych použil na pozici první - jiný se nedá použít.

Vzorec (7) bych použil na pozici poslední - opět se nedá jiný použít.

Odvození těchto vzorců předpokládá hlubší znalosti.

↑ DavidMath:

No.

Chodíte do školy, kde toto potrebujete.

Dostanete úlohu súvisiacu s vašou výukou a nechápete z nej absolútne nič.

Žiadate aby vám tu ľudia všetko podrobne vysvetlili miesto toho aby ste si zohnali príslušnú teóriu a naštudovali ju, prípadne konzultovali s príslušným vyučujúcim.

Je predpoklad, že keď ste na VŠ, tak indexovanie premenných pre vás nie je neznáma vec.

Neviem, kto vám uverí, že ste si k tomu v škole nepovedali absolútne nič.

A prečo to nejaký humorista dal do ZŠ?  Tipujem že preto, lebo ide o veľmi primitívne dosadenie nameraných hodnôt do vzorca. Nakoniec jedna kolegyňa to aj urobila a dala vám vedieť, že až na 1 hodnotu jej všetko "sadlo". A ona ani neštuduje tú vašu špecializáciu.

Dehonestovať ľudí, ktorí na vás míňajú svoj čas - tak to je riadna drzosť.  My nie sme vaši učitelia ktorí to učia hoci to nechcú učiť, my sme vám tú úlohu nezadali,  ste na zlej adrese so svojími výčitkami, nezdá sa vám?