Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 04. 2018 22:38

nejsemfyzik123
Příspěvky: 40
Škola: VUT FEKT
Pozice: Student
Reputace:   
 

Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

Zdravím,
Mám příklad týkající se lineárního zobrazení g: R^2 -> R^2.

g(v) = (v1-2v2)
          (-v1+2v2)
(Jedna se o zápis pod sebou).

Mám přijít na vektor, který leží v oboru hodnot daného zobrazení a na jeden, který tam neleží. Zkoušel jsem počítat všechno možné, ale stále se nemůžu dopočítat.

Hledám tedy Image g (Im g), jak se obor hodnot označuje (je to tak?). Zkoušel jsem sestavit matici z hodnot zadání, tedy:

1    -2
-1    2

Matici dát rovnou nule a převést na schdovitý tvar. Stačí tedy ke spodnímu řádku přičíst horní řádek a dostanu:

1    -2     v1 = 0
0     0      0 = 0

Postupuji vůbec správně? Jestli ano, jak z tohoto dostanu obor hodnot?

Offline

 

#2 09. 04. 2018 22:49 — Editoval laszky (09. 04. 2018 23:00)

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

Ahoj, kdyz zjistujes obraz, tak te zajimaji vsechny vektory, ktere timto zobrazenim muzes ziskat. Uz ze zadani je videt, ze

$g\left({v_1\atop v_2}\right) = (v_1-2v_2)\left({1\atop -1}\right)$,

takze $\mathrm{Im}\;g=\langle\left({1\atop -1}\right)\rangle$.

Edit: V obecnem pripade je Im g prostor urceny sloupcovymi vektory matice zobrazeni g (jejich linearni obal).

Offline

 

#3 09. 04. 2018 22:54

nejsemfyzik123
Příspěvky: 40
Škola: VUT FEKT
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ laszky:

Děkuji. Čili v oboru hodnot leží např.:

5
-5

A neleží:

5
5

Chápu to správně?

Offline

 

#4 09. 04. 2018 22:59

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

Offline

 

#5 10. 04. 2018 08:27

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

Takže to, že obor hodnot je něco jiného než R^2 je důsledek toho, že matice zadaného zobrazení není regulární ?

Offline

 

#6 10. 04. 2018 10:04 — Editoval nejsemfyzik123 (10. 04. 2018 10:07)

nejsemfyzik123
Příspěvky: 40
Škola: VUT FEKT
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ laszky:

Moc děkuji.

Měl bych ještě jeden dotaz týkající se vektorů. Jak zjistím, zda vektor leží v prostoru?

Vektor např.:

x:

1
2
3

Prostor L = ({v1, v2})

v1:

1
0
3

v2:

0
2
1

Mám sestavit matici? Nebo jak se to řeší?

Edit: Já, jediné, co jsem našel, bylo, že si sestavím rovnici:

x = c1 . v1 + c2 . v2

Nevím ale, kde vzít c1 a v2 a celá rovnice mi moc nedává smysl...Podprostor L je tvořen vektory o 3 hodnotách, ale v rovnici jsem viděl vždy maximálně v2, v3 už ne.

Offline

 

#7 10. 04. 2018 10:16 — Editoval vlado_bb (10. 04. 2018 10:17)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ nejsemfyzik123: Zda sa, ze sa prilis orientujes na manipulacie s cislami a unika ti geometricka podstata veci. Predstav si v priestore vektory $v_1, v_2$. Dalej si predstav vsetky ich linearne kombinacie - to je prislusny generovany podpriestor. Otazka v ulohe je, ci vektor $x$ patri do tohoto podpriestoru. Je to uz jasnejsie?

Offline

 

#8 10. 04. 2018 10:56

nejsemfyzik123
Příspěvky: 40
Škola: VUT FEKT
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ vlado_bb:

Zkusil jsem si to nakreslit a trošku jasnější to je. V tom mi ta mnou zmiňovaná rovnice:

x = c1 . v1 + c2 . v2

začíná dávat smysl. c1 a c2 budou tedy násobky vektorů v1 a v2. Já ale hledám pouze násobky týkající se vektoru x, tedy  pouze čísla 1, 2 a 3.

Bude tedy rovnice pro výpočet vypadat takto?

x = 1 . 1 + 2 . 0?

Offline

 

#9 10. 04. 2018 11:07

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ nejsemfyzik123: V prvom rade $x$ je vektor a nie cislo, teda rovnost $x = 1.1 + 2.0$ nedava nijaky zmysel.

Dalej - uvedom si, ze mame zistit, ci je $x$ nejakou linearnou kombinaciou vektorov $v_1, v_2$. Z toho hladiska su nasobky vektora $x$ uplne nezaujimave.

Offline

 

#10 10. 04. 2018 11:10

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ nejsemfyzik123:

Ta soustava (v tvem konkretnim pripade) bude

$1\cdot c_1 + 0\cdot c_2 = 1$
$0\cdot c_1 + 2\cdot c_2 = 2$
$3\cdot c_1 + 1\cdot c_2 = 3$

Takze mas 3 rovnice a 2 nezname. Z prvnich dvou rovnic (resp. z libovolnych dvou) zjistis $c_1$ a $c_2$, a pokud tyto spoctene $c_1$ a $c_2$ vyhovuji i treti rovnici, tak x lezi v L.

Offline

 

#11 10. 04. 2018 12:02

nejsemfyzik123
Příspěvky: 40
Škola: VUT FEKT
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Vektory - obor hodnot lineárního zobrazení

↑ laszky:

Konečně jsem to pochopil, děkuju :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson