Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 05. 2018 20:20

Nibirus
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

Dobrý den,
zajímalo by mě, jaká je nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění ve vakuu. Napadá mě, že nejmenší možná vlnová délka je omezena planckovou délkou. Pak podle vzorečku f=c/planckova délka vychází 185 488 849,662 × 10 na 35 Hz. Pak by vycházelo, že energie jednoho pomyslného fotonu je podle vzorečku E=h×f 12 290 621 092,3 J. Je tento myšlenkový postup korektní? Děkuji za odpověď.

Offline

 

#2 16. 05. 2018 22:27

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

On hlavně není příliš korektní ten předpoklad, že vlnová délka elektromagnetických vln je omezená planckovou délkou. Žádná z teorií, které tohle tvrdí, nebyla dosud nijak ověřena, a mám pocit, že dokonce žádná z těch teorií zatím ani nedokázala vyplodit nějakou rozumnou ověřitelnou předpověď.


Také se občas proslechne, že největší energie, jakou může mít jedna částice je planckova energie - a to lze celkem snadno ukázat, že to nemůže být pravda. Ty nejenergetičtější částice, co občas ve vesmíru potkáme ještě planckovy energie nedosahují, když ale takovéto částice pošleme dvě proti sobě, a s jednou spojíme souřadnou soustavu, tak ta druhá už nadplanckovskou energii má.


Každopádně, dokud platí STR (speciální relativita), jsou všechny souřadné soustavy, jež se vůči sobě pohybují konstantní rychlostí, zcela rovnocené - a z toho teda nutně plyne i to, že neexistuje žádná hranice pro frekvenci nebo vlnovou délku el. mag. vlny - protože vždycky lze nalézt souřadnou soustavu, kde bude vlnová délka ještě trochu menší a frekvence ještě trochu vyšší.


Tohleto omezení frekvence, energie či vlnové délky fotonů je vlastně v přímém rozporu s STR. A dokud někdo nevymyslí konzistentní teorii, která by zahrnovala vše, co dosud známe (a je experimentálně ověřené) a k tomu ještě tahle planckovská omezení, spadá to spíš do kategorie scifi.

Pravda je, že kosmologie s tím má nějaký problém (že by měly existovat libovolně malé vlnové délky), takže si tam tyhle omezení zavádějí, ale zajím je to prostě spíš "pracovní hypotéza".
V normální fyzice to nemá co dělat.

Offline

 

#3 17. 05. 2018 09:07 — Editoval KennyMcCormick (17. 05. 2018 09:07)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

↑ MichalAld:

Pravda je, že kosmologie s tím má nějaký problém (že by měly existovat libovolně malé vlnové délky)

I pro EM záření?


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#4 17. 05. 2018 09:32

sqrt(211)
Příspěvky: 100
Reputace:   
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

Tak mě napadá, že kdyby byla nějak omezená frekvence, musela by být stejně omezená i relativistická hmotnost každé částice...

Offline

 

#5 17. 05. 2018 09:45

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

KennyMcCormick napsal(a):

↑ MichalAld:

Pravda je, že kosmologie s tím má nějaký problém (že by měly existovat libovolně malé vlnové délky)

I pro EM záření?

No ano, planckova energie

Offline

 

#6 17. 05. 2018 09:46

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

KennyMcCormick napsal(a):

↑ MichalAld:

Pravda je, že kosmologie s tím má nějaký problém (že by měly existovat libovolně malé vlnové délky)

I pro EM záření?

Mluví se o tom jako o nějaké další "ultrafialové katastrofě", takže se to určitě týká fotonů.

Offline

 

#7 18. 05. 2018 14:31 — Editoval KennyMcCormick (18. 05. 2018 14:31)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

↑ MichalAld:
Proč by energie fotonu měla být omezena Planckovou energií? Když vyšlu foton s Planckovou energií ve směru $x$ a půjdu krokem ve směru $-x$, jakou energii bude mít vůči mně ten foton mít?


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#8 18. 05. 2018 16:12

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

KennyMcCormick napsal(a):

↑ MichalAld:
Proč by energie fotonu měla být omezena Planckovou energií? Když vyšlu foton s Planckovou energií ve směru $x$ a půjdu krokem ve směru $-x$, jakou energii bude mít vůči mně ten foton mít?

Pokud budeme vycházet z platnosti STR, tak žádné takové omezení platit nemůže. Jediná možnost tedy je, že STR ve své obecnosti tedy neplatí.

Jenže on nikdo neví, co vlatně platí. Všechny ty problémy s omezováním vlnových délek pocházejí ze snah nalézt nějakou teorii gravitace (a tak i vzniku vesmíru), kterou by šlo sloučit s kvantovou mechanikou. To se zatím (už dost dlouho) moc nedaří, a zkouší se všechno možné.


Ačkoliv třeba STR tvrdí, že neexistuje žádná preferovaná souřadná soustava, tak ve vesmíru taková existuje - její rychlost lze stanovit dle reliktního záření - aby jeho vlastnosti nezávisely na směru. Takže nelze ani úplně vyloučit, že existuje to omezení energií částic nebo vlnových délek jejich vln - vztaženo na tuhle "privilegovanou" soustavu.

Ale tohle jsou všechno věci, které zatím nespadají do oficiálně uznávané a ověřené fyziky, nic z toho nemusí být za pár let pravda...

Ten důvod, proč omezovat vlnovou délku el. mag. vln pochází z nějakého kosmologického modelu vzniku vesmíru, aspoň jsem to kdysi četl (ale teď už to nedokážu najít) - kde byl podobný problém jako s tepelnou rovnováhou v dutině.

Ona nakonec i kvantová mechanika zkoušela (a možná ještě zkouší) varianty, že by prostor nemusel mít nekonečně jemnou strukturu a vlnové délky by nemohly být nekonečně malé. Protože pokud ano, tak rovnice KM (třeba v kvantové elektrodynamice) obsahují divergentní členy, a musí se používat takové postupy jako regularizace či renormalizace, abychom dostali konečný výsledek - no a základ všeho je, že výpočet neprovádíme až do nekonečně malých vdálenosti. Takže by bylo hezké, kdyby to byla i vlastnost přírody, a né jen nějaká uměle zavedená finta. Ale zatím se nic takového nepotvrdilo, pokud vím.

Offline

 

#9 19. 05. 2018 17:37 — Editoval KennyMcCormick (19. 05. 2018 17:37)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

Ačkoliv třeba STR tvrdí, že neexistuje žádná preferovaná souřadná soustava, tak ve vesmíru taková existuje - její rychlost lze stanovit dle reliktního záření - aby jeho vlastnosti nezávisely na směru.

Mimochodem, to je druh privilegovanosti, který nemá vliv na to, jestli STR platí nebo ne (fyzikální zákony platí stejné, jenom interakce s reliktním zářením je jiná kvůli vzájemné rychlosti předmětu a zdroje záření). 🙂


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#10 19. 05. 2018 21:36

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Nejvyšší možná frekvence elektromagnetického vlnění

↑ KennyMcCormick:

Jasný.

Jakýkoliv z těch požadavků na omezení energie či vlnové délky vln je v přímém rozporu s STR. Pokud by měl být některý z těch požadavků skutečně platný, tak STR v té podobě, jak ji známe dnes, by platit nemohla.

A já navíc ani nechci vystupovat v roli obhájce nějakých nových, a dosud neověřených (a řekl bych dokonce ani pořádně nepochopených) teorií, jen pokukazuji na to, že takové existují.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson