Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#76 21. 05. 2009 20:54

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑↑ Kondr:myslím, že jsi mimoděk odhalil silné životní moudro...cesta může být cíl v tom smyslu, v jakém jsi to přesně popsal..možná že jí ten bezpochyby zapálený slovenský mladík nevyřeší (ten G. teorém), ale odhalí zcela nové ojedinělé struktury teorie čísel - ještě bych mu doporučil spíš nějakou funkci obdobnou te zeta funkci používané v Riemannových hypotezách...ale i tak bych mu spíš doporučil aby nastudoval spíše základy ze školy a ve volném času si pročítal skripta z teorie čísel

Offline

 

#77 22. 05. 2009 15:59

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

trochu jsem v tom šťoural a také jsem si vytvořil takovou "eliminační funkci" ale nejdřív to spíš vyzkouším...nevíte tedy o nějakém výkoné aplikaci, kreslící grafy?

Offline

 

#78 22. 05. 2009 16:04

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

musixx napsal(a):

7867088 napsal(a):

↑↑ musixx:vy jste asi nečetli knihu Gödelův důkaz, že? matematickou logikou je tam dokázáno, že největší prvočíslo neexistuje...............navíc, není jich, jak se zmínil Euklides, nekonenčně mnoho? - znáte přeci to dokazování dělitelnosti čísla P

Než se příště pustíš do posuzování lidí tady na fóru (a to zejména jejich odlehčených příspěvků ve vláknech, jako je tohle), zkus si připustit, že to možná všichni nebudou až takoví amatéři. Ne, tu knihu jsem nečetl, ale i tak vím, že pokud tam vůbec je zmíněna taková trivialita, tak určitě ne proto, že by Gödel chtěl ukázat, že takový důkaz zná. :-)

tak jsem to rzhodně nemyslel a teď je mi to trochu trapné..ergo, omlouvám se (upřímně)

Offline

 

#79 22. 05. 2009 16:49

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:
nejlepší je asi matlab, nic jiného ti grafy nevykreslí tak jednoduše.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#80 22. 05. 2009 17:13

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

a je tam nějaká registrace? že bych si to stáhl... :-)

Offline

 

#81 22. 05. 2009 17:19

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

no nejlevnější registrační kod stojí několik tisíc, ale já v rámci samovzdělávání používám neoficiální kod, takže jen nestahuju aktualizace, jinak registrace není třeba, jen to zabírá asi 2GB tak jestli máš pomalejší net jako já tak to je na dlouho.
PS: pokud jsi v matlabu ještě nikdy nepsal, tak to asi chvíli potrvá než se to naučíš, jestli ti jde jen o pár grafů, možná bych ti je mohl vykreslit, ale sám jsem začátečník, tak nic neslibuju.


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#82 22. 05. 2009 17:37

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

a ještě důkaz, jak by měl vypadat ten důkaz? jako platná ověřovací metoda?

Offline

 

#83 22. 05. 2009 18:03

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:myslím platná ověřovací metoda pro jakkékoli číslo?

Offline

 

#84 23. 05. 2009 11:02

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

nevíte prosím někdo, jak to má vypadat?

Offline

 

#85 24. 05. 2009 01:39

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:Ověřovací metoda pro jedno konkrétní číslo 2n je triviální: pro všechna prvočísla p<2n ověř, jestli je 2n-p prvočíslo, pokud alespoň jednou uspěješ, ověření je hotovo, pokud ne, našel jsi protipříklad. Tak nějak by fungoval program, který to v konečném čase ověří pro konkrétní n. Jde ale o to, jestli existuje program, který to v konečném čase ověří pro všech nekonečně mnoho čísel najednou.

↑ M@rvin: Nebo třeba GNUPlot. Matlab není free a navíc fiktivní sinusoidu s amplitudou v největším prvočísle nezvládne vykreslit ;)


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#86 24. 05. 2009 09:12

M@rvin
Místo: Havířov
Příspěvky: 278
Reputace:   
Web
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ Kondr:
Sice není free, to je pradva, ale to lze obejít, asi není uplně správné to dělat a ještě o tom psát, ale Matlab je skvělý program a já si nemůžu dovolit koupit si originální verzi.
Jinak za tu krátkou dobu co se o tento program zajímám jsem nabyl dojnu, že matlab zvládne vše, co umí jeho uživatel napsat:)


R. P. Feynman:Fyzika je jako sex, může přinést praktické výsledky, ale to není důvod, proč to děláme.

Offline

 

#87 24. 05. 2009 12:29

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

Kondr napsal(a):

↑ 7867088:Ověřovací metoda pro jedno konkrétní číslo 2n je triviální: pro všechna prvočísla p<2n ověř, jestli je 2n-p prvočíslo, pokud alespoň jednou uspěješ, ověření je hotovo, pokud ne, našel jsi protipříklad. Tak nějak by fungoval program, který to v konečném čase ověří pro konkrétní n. Jde ale o to, jestli existuje program, který to v konečném čase ověří pro všech nekonečně mnoho čísel najednou.

anebo to udělat důkazem, že v intervalu od 2 do n_max existuje dostek prvočísel, jež kombinačním součetem utvoří právě číslo n, to by šlo také, ne?

mimochodem, nápad se sinusoidou je prodle mě nepoužitelný a nepraktický nesmysl

Offline

 

#88 24. 05. 2009 22:02

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:Ukázat, že je těch prvočísel dost, nestačí. Ono jich je totiž celkem málo, konkrétně prvočísel menčích než N je asymptoticky $\frac{N}{log N}$. Potřebovali bychom i nějakou informaci o jejich rozložení. Jinak pokud vážně uvažuješ, že bys dokazoval Goldbachovu hypotézu, taky doporučuju začít něčím jednodušším.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#89 24. 05. 2009 23:30

kaja(z_hajovny)
Místo: Lážov
Příspěvky: 1002
Reputace:   12 
Web
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

M@rvin napsal(a):

Jinak za tu krátkou dobu co se o tento program zajímám jsem nabyl dojnu, že matlab zvládne vše, co umí jeho uživatel napsat:)

Myslim ze neumi symbolicke vypocty. Anebo ted mozna uz jo (zaclenili byvaly mupad), ale urcite ne tak dobre jako konkurenti.

A obecne bych Matlab ani jiny program neprecenoval, jak si treba poradi s timto (vsimente si, ze uzivatel to umi napsat): Prove Goldbach's conjecture  :)

Offline

 

#90 25. 05. 2009 08:27

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ Kondr:tím jednodušším myslíš co?

Offline

 

#91 25. 05. 2009 08:29

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:
Třeba Velkou Fermatovu větu myslel :-)


oo^0 = 1

Offline

 

#92 25. 05. 2009 09:10

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ ttopi:nebuď sarkastický :)

Offline

 

#93 25. 05. 2009 09:11

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:
Náhodou, kdybys na tom intenzivně pracoval, tak bys to tak za 20 let mohl zvládnout :-))


oo^0 = 1

Offline

 

#94 25. 05. 2009 09:12

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ ttopi:ty do toho nejdeš? a jinak jsem myslel že Fermatova věta byla v devadesátých letech 20. století vyřešená, ne?

Offline

 

#95 25. 05. 2009 09:17

7867088
Příspěvky: 232
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ ttopi:tobě bych zase doporučil jeden ze sedmi problémů tisíciletí, ještě přizveme toho slováka a když se budeš též zabývat prvočísly, pak vytvoříme prvočíselné trio............zajímalo by mě, jestli to uživatela Laik už pustilo ;-)

Offline

 

#96 25. 05. 2009 11:07

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4246
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088: Pro začátek se můžeš kouknout na www.mathlinks.ro, na fóru tam je "Olympiad section", pod ní "Number theory" a pod ní "Solved problems", "Unsolved problems", ... něco si vyber a zkus vyřešit, pokud zvládneš sepsat řešení anglicky, tak ti ho tam zkritizují/pochválí. Knížku "Metody řešení matematických úloh I" od Hermana, Šimši a Kučery už znovu připomínat nebudu, jen bych upozornil na to, že třetí jmenovaný má na svém webu materiály k předmětu Algoritmy z teorie čísel: http://www.math.muni.cz/~kucera/texty/ATC06.pdf. Celkem pěkně jsou některé metody moderní teorie čísel demonstrovány v knize Primes of the form x^2+ny^2 od Coxe: http://www.amazon.com/Primes-Form-Multi … 0471190799


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#97 25. 05. 2009 12:06

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ 7867088:

No, je známo, že Andrew Wiles podal důkaz, který si můžeš, pokud vím, na Wikipedii i stáhnout. Ale údajně to ještě nebylo ověřeno. Bavil jsem se o tom s prof. Kepkou u nás na hodině a říkal jsem mu, že Wiles dostal za ten důkaz nějakou cenu, ale on říkal, že oficiálně ještě nebyl důkaz potvrzen, jelikož ta kontrola trvá taky sama o sobě dlouho.
Nevím, jak to přesně je, ale věřím tomu, co nám prof. Kepka řekl.


oo^0 = 1

Offline

 

#98 25. 05. 2009 16:41

lukaszh
Místo: Bratislava
Příspěvky: 2314
Reputace:   37 
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ ttopi:
Zaujímal ma dôkaz tej vety, no bohužiaľ, po prvej vete z toho niekoľko "pár" stranového dôkazu, som to vzdal. Nerozumel som absolútne nič.


"The mathematical rules of the universe are visible to men in the form of beauty."
John Michel

Offline

 

#99 25. 05. 2009 16:50

ttopi
Místo: Ústí nad Labem
Příspěvky: 2146
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ lukaszh:

Ano, pokud jde o samotný důkaz, tak v něm poznávám pouze latinku a některé matematické znaky, jinak mi to přijde jak z říše divů. Neni divu, proto je to taková bomba ten důkaz, myslím, že málokdo ho přelouská a pochopí.


oo^0 = 1

Offline

 

#100 02. 06. 2009 10:29

Ginco
Místo: Aš
Příspěvky: 617
Reputace:   
 

Re: Diskusia: Goldbachová hypotéza...

↑ ttopi:

myslím, že jsem někde četl, že ten důkaz dokážou pochopit asi jen 3 lidi na světě..je to díky symbolice, ketrou autor používal

no a není pravda, že ten důkaz nejde dokázat?tedy alespoň pro všechna čísla

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson