Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 11. 2018 10:34

šidlo
Příspěvky: 202
Reputace:   
 

Množina

Množina je konečná nebo nekonečná, když je zadaná intervalem
$(-2;4\rangle$

Offline

 

#2 12. 11. 2018 10:52 — Editoval krakonoš (12. 11. 2018 10:53)

krakonoš
Příspěvky: 1166
Reputace:   34 
 

Re: Množina

↑ šidlo:
Zalezi na tom jaka mnozina.
REALNYCH  cisel je tam nekonecne,prirozenych a celych ne


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#3 12. 11. 2018 14:48 — Editoval Rumburak (12. 11. 2018 14:54)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Množina

↑ šidlo:

Ahoj.

Především je vhodné uvědomit si, co znamená tvrzení, že množina $A$ je konečná resp. nekonečná. 
Definice říká, že:

Množina $A$ je konečná právě tehdy, když pro libovolné zobrazení $f : A \to A$, které je prosté
(tj. splňuje podmínku  $x \ne y \Rightarrow f(x) \ne fy) $ ) , platí $f(A) = A$.


O množině, která není konečná, říkáme, že je nekonečná.  Takže:

Množina $B$ je nekonečná právě tehdy, když existuje zobrazení $g : B \to B$, které je prosté a
při tom  $g(B) \ne B$.

Je zřejmé, že

(1)  prostý obraz konečné množiny je konečná množina,  tutíž také  prostý obraz nekonečné  mmnožiny
     je nekonečná množina, 

(2)  "zvětšením" nekonečné množiny tím, že do ni přidáme další prvky, dostaneme množinu, které bude
      rovněž nekonečná,  analogicky "ubráním" prvků z konečné množiny dostaneme množinu rovněž
      konečnou.

V čem je konkretní problém ?

Offline

 

#4 15. 11. 2018 21:39

check_drummer
Příspěvky: 4897
Reputace:   105 
 

Re: Množina

↑ Rumburak:
Ahoj, nejsem si jist, zda na střední škole mají definovány nekonečné množiny takto precizně a nebo zda je chápou poněkud "intuitivněji".


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 16. 11. 2018 06:28 — Editoval johnyk (16. 11. 2018 06:39) Příspěvek uživatele johnyk byl skryt uživatelem johnyk. Důvod: kecám tam blbosti

#6 16. 11. 2018 07:07

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Množina

↑ johnyk:

Vieš čo, nemáš pravdu a nemýľ tu ľudí.

Samozrejme, že záleží na tom, o akej množine je reč.

To, čo tvrdíš napríklad pre interval tvorený z prirodzených čísel neplatí.

Prečítaj  si príspevok hneď pod zadaním od autora krakonoš.

Niečo je v ňom nepochopiteľné?

Offline

 

#7 16. 11. 2018 09:31

krakonoš
Příspěvky: 1166
Reputace:   34 
 

Re: Množina

↑ misaH:Ahoj
Je zde rec o mnozine ZADANE INTERVALEM.,nikoli zda sam interval obsahuje konecne ci nekonecne bodu.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#8 16. 11. 2018 09:32 — Editoval vlado_bb (16. 11. 2018 09:35)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Množina

↑ krakonoš: A vy viete, co je to "mnozina zadana mnozinou"? Co je mnozina zadana mnozinou $\{1\}$? Alebo mnozinou vsetkych psuedometrik v $R^3$.

Offline

 

#9 16. 11. 2018 10:06 — Editoval krakonoš (16. 11. 2018 10:16)

krakonoš
Příspěvky: 1166
Reputace:   34 
 

Re: Množina

↑ vlado_bb:
Zhruba si pamatuji,ze mnozina vsech mnozin neni mnozina.Prednasky z teorie mnozin jsem absolvovala pred vic jak 30 lety.Tady jde o stredoskolsky priklad,tak myslim,ze to bylo mysleno,jak pisu.Asi nema cenu se se stredoskolaky ani bavit o tom ,ze mezi intervalem a realnou primkou existuje vzajemne jednoznacne zobrazeni.
Casto se tu setkavame i s nepresnym vyjadrenim zadavatele.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#10 16. 11. 2018 10:20

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Množina

↑ krakonoš: Z vasej vety "Je zde rec o mnozine ZADANE INTERVALEM.,nikoli zda sam interval obsahuje konecne ci nekonecne bodu." sa zda, ze viete, co je to mnozina zadana mnozinou. Pytam sa vas na vase vlastne tvrdenie, na nic ine.

Offline

 

#11 16. 11. 2018 11:03

krakonoš
Příspěvky: 1166
Reputace:   34 
 

Re: Množina

↑ vlado_bb:
Mnozina zadana mnozinou je podle me blbost.Zde ale byla rec o intervalu,otazka mohla byt lepe formulovana,coz nekdy nedokaze ani Cermat,natoz laici.Vzdy musime vystihnout,o co lidem jde.
Navic slovo interval vyjadruje i neco dalsiho.U mnoziny nezalezi na poradi prvku.A jak se divat na treba posloupnost?   Rozhodne ne jako na mnozinu!
Zde ve foru se nedavno nekdo ptal na logaritmicke rovnice,mel totalni zmatek v pojmech umocneni xka a celeho logaritmu,a log x rikal koren a mluvil o jeho zapornosti.Zde ve foru mu bylo odpovezeno  pomoci pojmu hlavni vetev logaritmu,a ze logaritmus zaporneho cisla je komplexni cislo.Tento logaritmus vzdy ale znacime velkym pismenem,zde po celou dobu byla rec o logaritmu s l.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#12 16. 11. 2018 11:55 — Editoval misaH (16. 11. 2018 11:56)

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Množina

Intervaly používáme i v běžné mluvě, například „za nesprávnou barvu svých očí můžete od Evropské unie dostat pokutu v rozmezí deset až dvacet tisíc korun“. V příkladu je použito slovo „rozmezí“, ale matematicky vzato se jedná o interval. Teď ale nastávají zrádné otázky: můžete dostat pokutu přesně deset tisíc korun nebo se tam krajní hodnota rozmezí nepočítá? Jak moc jemně si mohu pokutu vybírat? Mohu dát pokutu 18 541,97 korun? Nebo mohu škálovat například pouze po stovkách? Tj. buď 18 500 nebo 18 600?Vše řeší matematický zápis. Při něm musíme říci dvě podstatné věci: v jaké množině se pohybujeme (v kontextu příkladu – stovky? Tisíce? Jednotky korun?) a jestli do intervalu spadají i krajní body (mohu dostat pokutu právě deset nebo dvacet tisíc?).Dobrá zpráva je, že v drtivé většině případů v matematice chceme, aby interval pracoval s množinou reálných čísel, takže pokud narazíte na interval bez specifikace množiny, jedná se jistě o reálná čísla.

Toľko matematika.cz...

Offline

 

#13 16. 11. 2018 11:57 — Editoval laszky (19. 11. 2018 00:04)

laszky
Příspěvky: 2376
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   197 
 

Re: Množina

↑ misaH:

Vsechno nejlepsi k jubilejnimu 10000. prispevku ;-)

Offline

 

#14 16. 11. 2018 12:58

Al1
Příspěvky: 7782
Reputace:   540 
 

Re: Množina

↑ misaH:

Zdravím,

připojuji se ke kolegovi :-)

Offline

 

#15 16. 11. 2018 14:58

Aspro1
Příspěvky: 181
Reputace:   
 

Re: Množina

Laszky bude mít po napsání dvou příspěvků taky jubileum, ale o řád menší. O něco později bude mít 1024, to je taky pěkné jubileum. :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson