Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2009 19:23

schveider
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

goniometrie-rovnice

Dobrý den, při počítání goniometrických rovnic jsem narazil na jednu, ze který jsem se skorem zbláznil :-).Prosím o pomoc
$\sin4x = \sin(3x -\frac{\pi}{2})$

Offline

 

#2 29. 05. 2009 19:31

jendula11
Příspěvky: 563
Reputace:   
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ schveider:
Skus uvážit že dva siny se sobě rovnají tehdy, když se sobě rovnají jejich argumenty.

Offline

 

#3 29. 05. 2009 19:41 — Editoval schveider (29. 05. 2009 19:43)

schveider
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ jendula11:
To už jsem zkoušel a opět nevyšlo :-( Jinak výsledek má být $\frac{3}{14}\pi + \frac{2}{7}k\pi; \frac{3}{2}\pi + 2k\pi$
Nevylučuju, že jsem někde neudělal chybu

Offline

 

#4 29. 05. 2009 19:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ schveider:

Zdravím,

zkus převest vše nalevo a použit vzorce pro rozdíl sin: http://www.karlin.mff.cuni.cz/~robova/s … unkce.html

Měl by vzniknout nalevo součín 2cos(...)sin(...), napravo nula, řešit jako rovnici v součinovém tvaru.

OK?

Offline

 

#5 29. 05. 2009 19:56

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

já sem kontroloval ty výsledky,ten první je správně,ovšem takový patvary,zkus ktomu dojít přes součtový vzorec.Co se týče porovnávání argumentů:
$sin4\alpha=sin(3\alpha-\frac{\pi}{2})$
$4\alpha=(3\alpha-\frac{\pi}{2})$
$\alpha=-\frac{\pi}{2}$
nevím,co na tom nevychází


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#6 29. 05. 2009 20:07

schveider
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ jelena:
Tuhle metodu jsem už asi taky zkoušel.Nicméně jsem ji zkusil znova, protože mě napadlo něco nového, ale ani tak.Nevypadá to, že bych se dobral nějakého seriozního konce.

Offline

 

#7 29. 05. 2009 20:16 — Editoval Alivendes (29. 05. 2009 20:48)

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

Použij tohle:
$sin\alpha-sin\beta=2cos{\frac{\alpha+\beta}}{{2}} sin{\frac{\alpha-\beta}}{}$


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#8 29. 05. 2009 20:18

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

je to lomeno 2


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#9 29. 05. 2009 20:19

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ Alivendes: a bez dvojky u toho sinu


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#10 29. 05. 2009 20:24

schveider
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ Alivendes:
Neni to to co navrhovala jelena?

Offline

 

#11 29. 05. 2009 20:26

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

no je to možné,nepodařilo se?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#12 29. 05. 2009 20:31

schveider
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: goniometrie-rovnice

Asi už jsem z toho blázen.Tohle je nejpříšernější příklad jaký jsem zatim viděl.Předpokládám, že řešení bude velice jednoduché.Nepochybně na to existuje i nějaký Murphyho zákon :-).Nejsem schopný pohnout se z místa a mam pocit, že se točim jenom v kruhu.

Offline

 

#13 29. 05. 2009 21:33

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

no začíná mně to docela dost lézt na nervy,furt vychází jen ten druhej kořen...


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#14 29. 05. 2009 23:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: goniometrie-rovnice

Úprava:

$sin(4x)-sin(3x -\frac{\pi}{2})=2cos{\frac{4x+3x-\frac{\pi}{2}}{2} sin{\frac{4x-3x+\frac{\pi}{2}}{2}=2\cos{\frac{14x-\pi}{4}\sin{\frac{2x+\pi}{4}$

Řešíme tuto rovnici:

$2\cos{\frac{14x-\pi}{4}\sin{\frac{2x+\pi}{4}=0$

součin je 0, pokud $\cos{\frac{14x-\pi}{4}=0$ nebo $\sin{\frac{2x+\pi}{4}=0$

1. kořen odsud:

$\cos{\frac{14x-\pi}{4}=0$

$\frac{14x-\pi}{4}=\frac{\pi}{2}+k\pi$

$14x={3\pi}+4k\pi$

$x=\frac{3\pi}{14}+\frac{4k\pi}{14}$

"nebo" už zvladnete? $\sin{\frac{2x+\pi}{4}=0$

Offline

 

#15 30. 05. 2009 09:44

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: goniometrie-rovnice

Konečně se toho ujal někdo jako ↑ jelena: :)

Jen doplním ↑ Alivendes:, že nemůže použít holé porovnání argumentů, protože se jedná o periodické funkce a figuruje zde jedna neznámá. Sinus nabývá určité hodnoty (ze svého oboru hodnot) periodicky, takže pouhým porovnáním si nepomůžeme.

Offline

 

#16 30. 05. 2009 09:50

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

Mě to takhle přesně nevyšlo:
$2cosx{\frac{7x-\frac{\pi}{2}}{2}}=0$
$\frac{7x-\frac{\pi}{2}}{2}=\frac{\pi}{2}$
$7x-\frac{\pi}{2}=\pi$
$14x=3\pi$
$x=\frac{3\pi}{14}+2k\pi$

Aha tak teď už to vyšlo :D :D :D...to bude tim,že byl večer :D


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#17 30. 05. 2009 09:52

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ Alivendes:

jen bacha na to $2k\pi $- to musíš také podělit


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#18 30. 05. 2009 09:53

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ Alivendes:

Postupuješ nesprávně. Periodu musíš přidat na pravou stranu již ve druhém řádku, nemůžeš ji doplnit až na konci, ale pracovat s ní v průběhu. Např. cos x a cos3x mají různé periody, což si můžeš ověřit.

Offline

 

#19 30. 05. 2009 09:56

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

a jak by byla perioda


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#20 30. 05. 2009 09:58

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: goniometrie-rovnice

Offline

 

#21 30. 05. 2009 10:01

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

To se to vážně musí dělat takhle když je vícenásobný argument?...díky no sem aspoň zase o něco chytřejší :D


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#22 30. 05. 2009 10:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ halogan:

Zdravím a děkuji za pochvalu,

neměla jsem sice včera v plánu vůbec něčeho ujimat (byla jsem na předávání maturitních vysvědčení kreativců (perfekní jsou!) s pokračující oslavou a ještě jsme se byli podívat na muzeální noc, ale počásí bylo dost nevlidné, tak se nešlo do dalších vyjimečně zpřistupněných objektů) - tak v mezidobí jsem "musela" zasahnout tam a také v tomto tématu.

Opravdu moc a moc oceňuj, že náš kolega Alivendes má zájem o řešení. A také jsem daleko radej, když se objeví jeho řešení nebo řešení od kolegů - středoškolaků, kdo to pravě procvičuje nebo tak podobně (rozumime se?)

Jen snad by bylo dobré dodržovat dohodu, že pokud něco chci vyřešit, tak stačí do tématu oznámení, že to řeším, ať ostatní počkaji. A buď dotahnout řešení do konce nebo nějak dat najevo, že to, co navrhuji, jsou opravdu návrhy, že bych to rada prokonzultovala s ostatnimi atd.

Asi by to mělo jit do Připomínek - ale stale se mi nechce psat slohovky.

Omlouvám se, pokud mé vyjadřování je trochu podivné - v sobotu ráno mi to moc nejde (jindy asi také moc ne, ale co už)

Offline

 

#23 30. 05. 2009 10:18

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

Když já sem chtěl ukázat,že mi to takhle nevyjde,a ono mi to vyšlo ...Prosimtě jak je to teda stou Periodicitou,když je vícenasobnej argument,tak se to dělí?


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

#24 30. 05. 2009 10:30

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: goniometrie-rovnice

↑ Alivendes:

Mějme goniometrickou funkci s argumentem "x" a periodou p. Když budeme mít argument "kx", tak perioda bude p/k., tedy k-krát menší. Pokud k bude třeba 1/2, tak se perioda zdvojnásobí.

Mějme takovýto postup:

$ \cos 3x = 0 \nl 3x = a \nl \cos a = 0 \qquad \Leftrightarrow \qquad a = \frac{\pi}{2} + 2k \pi \nl 3x = \frac{\pi}{2} + 2k \pi \nl x = \frac{\pi}{6} + \frac23 k \pi  $

---

Obecně řečeno: když řešíš hodnoty "klasického" sinu (argument jen x), tak dostáváš hodnoty od -1 do  1 "během" první dvou pí <0, 2pí). Každou hodnotu, kterou získáš v daném $x_0$ získáš i o 2pí později - nebo-li periodu.

Když máš však argument např. 3x, tak vlastně získáváš hodnoty, které jsou 3x "dál" (jejich x-ová hodnota je 3krát dál na ose x), takže smršťuješ graf funkce a zkracuješ jeho periodu na 1/3.

Proto musíš operovat s periodou dříve.

Offline

 

#25 30. 05. 2009 10:36

Alivendes
Příspěvky: 1845
Reputace:   58 
 

Re: goniometrie-rovnice

díky moc :)


Volané číslo je imaginární. Otočte prosím telefon o 90 stupňů a zkuste to znovu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson