Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 10. 2019 20:15 — Editoval HamsterJosef (23. 10. 2019 20:17)

HamsterJosef
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: Gymnázium, Praha 6, Arabská 14
Pozice: Student
Reputace:   
 

Jednoduchá rovnice

Dobrý den,
v didaktickém testu jsme dostali jednoduchou slovní úlohu, ale nemůžeme se shodnout na jedné odpovědi.

Zněla asi takto: ,,Petra napíše článek o 20% rychleji než Olga, tudíž ho dopíše o 40 minut dříve. Za jak dlouho napíše článek Olga?"

Logicky by to bylo:

Petra...1,2x
Olga...x

1,2x = x+40
x = 200

Podle mě ano, ale jsem v rozporu s ostatními,
předem děkuji za odpověď.

Offline

 

#2 23. 10. 2019 20:33

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ HamsterJosef:

Hezký den.

Řekl bych, že

Délka článku  .... d
Olga ... T -> rychlost = d/T
Petra .... T-40 -> rychlost d/(T-40)

->  $1.2 \,\,\frac{d}T = \frac{d}{T-40}\Rightarrow T = \cdots $


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 23. 10. 2019 20:35

HamsterJosef
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: Gymnázium, Praha 6, Arabská 14
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Jj:
Myslím, že se ale nejedná o společnou práci, ale jednotlivý výkon.

Offline

 

#4 23. 10. 2019 21:02

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ HamsterJosef:

Jj, nejde o společnou práci, ale o vztah mezi individuálními rychlostmi podle zadání.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 23. 10. 2019 21:53

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ HamsterJosef:

No - a čo je to x?

Podľa tej pravej strany to vyzerá, že x sú nejaké minúty, lebo pripočítavaš k ixu číslo 40, čo znamená minúty.

Celý tvoj zápis potom vlastne znamená, že počet minút (práce) rýchlejšieho človeka (vraj teda 1,2x) je o 40 minút dlhší než počet minút pomalšieho - a to asi pravda nebude...

Offline

 

#6 23. 10. 2019 22:03 — Editoval misaH (23. 10. 2019 22:26)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

Okrem postupu od Jj sa dá postupovať tak, že sa píše rovnako dlhý text dvoma rýchlosťami, pričom $v_P=1,2 v_O$

Platí:

$v_O\cdot t_O= v_P\cdot t_P$

$v_O\cdot t_O= 1,2v_O\cdot (t_O - 40)$

t_O...  čas Oľgy, v_O...  rýchlosť Oľgy
t_P...  čas Petry, v_P...  rýchlosť Petry

rýchlosť písania krát čas písania je celé dielo

V skutočnosti je to z inej strany vzťah od Jj (zdravím)...

Offline

 

#7 24. 10. 2019 08:13 — Editoval Cheop (24. 10. 2019 08:39)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:
Zdravím, myslím, že rovnice není dobře.
Výpočtem zjistíme, že:
$t_o=240$ minut.
Čas psaní Petry by tedy byl 200 minut a těchto 200 minut není 80 % z 240 minut.
Podle mě by to mělo být:
t - čas Olgy
0,8 t - čas Petry
řešíme:
$t=0,8t+40\\t=200$
Čas psaní Olgy je 200 minut, čas Petry 160 minut, což je o 20% času méně než čas Olgy.
Ale třeba se mýlím.
PS:
Ta rovnice by měla být takto:
$v_Ot_O=1,25v_O(t_O-40)$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#8 24. 10. 2019 10:48

gadgetka
Příspěvky: 8562
Škola: Gymnázium Nové Město na Moravě (1985)
Pozice: maminka
Reputace:   462 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Cheop:

Přeji pěkný den,

ale pokud vezmeme Olgu jako základ, čili 100 % a Petra tedy splňuje 120 %, pak 200 a 240 minut sedí... a Olga určitě podala 100% výkon, článek dopsala ... jen pomaleji... :D (a stačí k tomu nepřímá úměra). :)


Nejsem učitelka, proto matematiku neučím, ale přímo ji řeším...

Offline

 

#9 24. 10. 2019 11:17

Al1
Příspěvky: 7797
Reputace:   542 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Cheop:
Zdravím,

pozor na různé základy při výpočtu procent.

Offline

 

#10 24. 10. 2019 12:28

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

:-D

Offline

 

#11 24. 10. 2019 12:31

Jj
Příspěvky: 8769
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Cheop:

Zdravím. Pár vteřin jsem Ti věřil ...


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#12 24. 10. 2019 13:02 — Editoval misaH (24. 10. 2019 13:05)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Cheop:

S kým sa porovnáva, k tomu patrí 100%...

Porovnáva sa s Olgou, 100 % je Olga.

Bohužel...
______________________________________

Klasika:

100 je o 25% viac než 80

80 je o 20% menej než 100

Offline

 

#13 24. 10. 2019 13:20 — Editoval Cheop (24. 10. 2019 13:39)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:
Když je  100% čas Olgy proč se tedy rozdíl bere jako 20% z času Petry?


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#14 24. 10. 2019 15:34 — Editoval misaH (24. 10. 2019 15:36)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Cheop:

Ja to tak nepočítam (nekontrolujem).

Podľa mňa o 20% (od Oľgy) je väčšia rýchlosť písania... to nepustí.

Rýchlosť krát čas (= celý text) sú u oboch rovnaké, to je celé...

Rýchlejšej osobe patrí kratší čas. A dá sa použiť aj tá úmernosť (nepriama).

v..............t
1,2v.........(t-40)

Teda

$\frac{1,2v}{v}=\frac{t}{(t-40)}$

Offline

 

#15 25. 10. 2019 10:32 — Editoval cardano (25. 10. 2019 10:33)

cardano
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VUT v Brně
Reputace:   
 

Re: Jednoduchá rovnice

První řešení (pokud je těmi 20% myšleno to, že je to o 20% menší čas)

Doba psaní Olgy  ... t
Doba psaní Petry ... 0,8 t
Rozdíl v čase psaní ... 0,2 t

0,2 t = 40

t = 200 min

Olga napíše článek za 200 minut
Petra napíše článek za 160 minut

Je to principielně totéž jako

1,2 t = t + 40
--------------------------------------------------------------------
Druhé řešení:

pokud je těmi 20% myšleno to, že je to o 20% větší rychlost psaní

y  ... celkový počet znaků

x ... rychlost psaní Olgy ( znaků za minutu)

1,2x ... rychlost psaní Petry ( znaků za minutu)

y : (1,2x) ... čas psaní Petry

(y:x) ... čas psaní Olgy


y : (1,2x) = (y:x) - 40

y =  1,2 y - 48 x
48 x = 0,2 y
240 x = y

Olga napsala článek za 240 minut

Offline

 

#16 25. 10. 2019 10:35 — Editoval misaH (25. 10. 2019 10:38)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ cardano:

Takže teda ako?

Čo tá Oľga?

Alebo píšeš len tak? Ukázať sa, napísať niekam niečo?

O o 20% menšom čase nie je nikde reč predsa, prečítaj si celé vlákno.

Offline

 

#17 25. 10. 2019 10:43 — Editoval cardano (25. 10. 2019 10:45)

cardano
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VUT v Brně
Reputace:   
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:

Takový řeči si můžeš nechat pro někoho jinýho. Problém je v nejasnosti zadání. Já bych udělal druhé řešení, protože rychlost psaní je počet znaků za minutu.

Kdyby bylo zadání např. : řidič A jedo o 20 % rychleji než řidič B, tak bych taky předpokládal, že jede o 20% větší rychlostí

Nevím, proč bych to měl pročítat. Podstatný je, jak to myslel(i) autor(ři) toho zadání a ne to, co si myslí x lidí v diskuzi.

Offline

 

#18 25. 10. 2019 11:04 — Editoval Ferdish (25. 10. 2019 11:10)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jednoduchá rovnice

Kolegyňa ↑ misaH: má pravdu. Zadanie hovorí o 20% väčšej rýchlosti písania, čo nie je to isté ako o 20% menej času potrebného na napísanie článku. Tieto úvahy nie sú ekvivalentné, pretože percentuálne prepočty sú počítané z odlišných základov ako tu už spomenul kolega ↑ Al1:.



Nesúhlasím teda s tvrdením, že zadanie je nejednoznačné. Zadanie hovorí o 20% náraste rýchlosti písania článku, takže pracujme s nárastom rýchlosti.

Offline

 

#19 25. 10. 2019 11:14

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Ferdish:

:-)

Offline

 

#20 25. 10. 2019 11:18 — Editoval misaH (25. 10. 2019 17:05)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ cardano:

Prečo máš čítať "diskusiu"?

No aby si vedel, čo už zaznelo a nevypisoval kilometre už napísaného a aby si si prípadne ujasnil základy učiva o percentách...a aby to nevyzeralo, že máš nutkanie písať a písať bez ohľadu na to, čo už v reakciách je (to môže totiž viesť k banu).

Offline

 

#21 25. 10. 2019 11:21 — Editoval Ferdish (25. 10. 2019 11:25)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:
Toto bolo určené skôr pre ostatných kolegov ako relevantný argument. Pôvodný žiadateľ o pomoc HamsterJosef, ktorý zrejme ako jediný z prítomných v tejto diskusii ešte nebol vyššou matematikou políbený, sa diskusie pomerne zdržiava...ale ja mu to nezazlievam. Toto si musíme vyjasniť my "vysokoškoláci" sami.

Na druhú stranu, nemali by sme to tu príliš zahlcovať spamom a OT.

Offline

 

#22 25. 10. 2019 11:24

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:
Ve tve rovnici musi byt misto minus ctyricet uvedeno minus dve tretiny!To jsou vlastne i zaklady k uloham o pohybu.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#23 25. 10. 2019 11:28

cardano
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VUT v Brně
Reputace:   
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ misaH:

Je otázka, jestli je smysluplné sem za takových podmínek vůbec něco psát.

Offline

 

#24 25. 10. 2019 11:32

cardano
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: VUT v Brně
Reputace:   
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ Ferdish:

Myslel jsem si, že podstatné je zodpovědět dotaz autora otázky, co a proč by jak mělo být. Ale tady je zřejmě nejvíc podstatné  řešit počet odpovědí.

Offline

 

#25 25. 10. 2019 11:37 — Editoval Ferdish (25. 10. 2019 12:38)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Jednoduchá rovnice

↑ krakonoš:

Rovnica $\frac{1,2v}{v}=\frac{t}{(t-\frac{2}{3})}$ mi nedáva zmysel z fyzikálneho hľadiska. Ak mám odčítať dve veličiny od seba bez toho aby som ich musel premieňať, musia mať rovnaký rozmer tj. byť vyjadrené v rovnakých jednotkách aj ich násobkoch. Ak navyše predpokladám, že kolegyňa misaH vyjadrovala čas $t$ v minútach, tak nevidím žiaden logický zmysel odpočítavať od $t$ dve tretiny z jednej minúty, ani ako sa k tomu prišlo.


Zrejme ste mala na mysli skôr $\frac{1,2v}{v}=\frac{t}{(t-\frac{2}{3}t)}$, ale tam mi zasa nesedí Vaša poznámka ohľadom základných úvah o pohybe. Pretože ak mám danú pevnú dráhu (tu rozsah článku ktorý treba napísať), tým že ju prejdem o 20% rýchlejšie neznamená, že môj čas sa tým skráti o dve tretiny jeho pôvodnej hodnoty. Na to by som sa ako fyzik pozrel...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson