Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 01. 2020 17:32 — Editoval vlado_bb (29. 01. 2020 19:15)

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Maxima a suprema

Ahoj všichni. potřebovala bych poradit s tímhle příkladem:
najdi maximum funkce: $y(x) = \frac{1}{x}$ pro $x \in \mathbb{R}$. Mělo by nastat v nule, protože nula je v definičním oboru. Ale bude to maximum, nebude to pouze supremum? Je možné, že maximum funkce vůbec nemá, protože maximum nějaké množiny musí ta množina nabývat, v našem případě máme množinu funkčních hodnot dané funkce. Či dokonce maximum vůbec nemá? Na wikipedii jsem si přečetla, že shora neomezené množiny supremum nemají. Protože každé maximum musí být i supremem, pak by neměla ani maximum. Děkuji moc, matematika umí být tak krásná, ale někdy z ní trochu bolí hlava :D

Offline

 

#2 29. 01. 2020 17:56 — Editoval Ferdish (29. 01. 2020 17:56)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Maxima a suprema

Slečna, ste si naozaj istá svojím prvým tvrdením, že $x=0$ patrí do def. oboru danej funkcie?

Offline

 

#3 29. 01. 2020 21:26

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ Ferdish:
Děkuji pane, úplně se mi rozsvítilo. Myslíte, že bude mít minimum potom?

Offline

 

#4 29. 01. 2020 21:28

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:
teda maximum

Offline

 

#5 29. 01. 2020 21:35 — Editoval Ferdish (29. 01. 2020 21:35)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Maxima a suprema

Ak má existovať globálne maximum (minimum) nejakej funkcie, či už na jej definičnom obore alebo na ľubovoľnom jeho podintervale, tak nutnou podmienkou je, že musíme vedieť túto funkciu na danej vyšetrovanej množine ohraničiť zhora (zdola). Vieme to v tomto prípade spraviť?

Offline

 

#6 29. 01. 2020 22:43

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ Ferdish:
Ne, protože na intervalu, neboli na množině reálných čísel, nejsme schopni pro lib. číslo vybrat číslo hned vedle něho. Nemůžu tedy najít nejbližší číslo u nuly, jehož funkční hodnota by byla maximum. Kdyby definiční obor tvořila přirozená čísla, pak by to šlo. :)
Děkuji moc

Offline

 

#7 29. 01. 2020 22:56 Příspěvek uživatele duska byl skryt uživatelem duska.

#8 29. 01. 2020 22:58 Příspěvek uživatele duska byl skryt uživatelem duska.

#9 29. 01. 2020 23:00 Příspěvek uživatele duska byl skryt uživatelem duska.

#10 29. 01. 2020 23:07

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska: Tlacidlo “Editovat” umoznuje autorovi upravit svoj prispevok. Tlacidlo “Smazat” umoznuje odstranit prispevok.

Offline

 

#11 29. 01. 2020 23:07

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

Ještě jedna otázka. Dokazuji, že funkce f(t,x) = $x^2$  není lipschitzovská ve druhé proměnné. To potřebuji do diferenciálních rovnic, Picardovavěta u nelineárních. Ten dukaz mám :


$ \frac{|x^2 - 1|}{|x-1|}\leq L$

Protože se spoléhám na lemma:
Pokud je derivace funkce  omezená, je funkce Lipschitzovská. Funkce je tedy spojitá a existuje konstanta L>0 tak, že pro všechna x1, x2 platí Lipschitzovská podmínka.



tak nejdříve jsem našla, lip. podmínka neplatí, pokud nechám množinu - deiniční obor funkce, jako neomezenou množinu. Ve druhé části důkazu je vidět, že pro definiční obor - omezenou množinu -už funkce Lip je. Chapu to totiž tak, že udělám parciální derivaci $f(t, x)$ podle druhé proměnné, to je $2y$, a ta je omezená, pokud y není nekonečno. Ted to ale potřebuji matematicky zapsat, je to poprvé co píšu odborný text a je to fakt síla.

Napsala bych: Na množině S: J*D, kde $J = (-nekonecno, nekonecno)$ a D=(-nekonecno, nekonecno).
Nebo jak byste to napsal, jde jenom o to, že do té množiny D už neatří nekonečno, což plyne z té Lip. podmínky, na tu množinu J žádná omezení nejsou, protože t nikde v Lip. podmínce nevystupuje.  :)))

Offline

 

#12 29. 01. 2020 23:10

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:
umím napsat nekonečno, akorát jsem se s tím nechtěla zdržovat, spíš myslím jak byste to napsal formálně, jestli nemám spíš napsat: J = $x_1$, kde $x_1 \in R$  nějaký znak jako R bez nekonečna? :)
PS začínám nesnášet nekonečno

Offline

 

#13 29. 01. 2020 23:12

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ vlado_bb:
děkujiVlado, teprve se učím s Latexem. :)

Offline

 

#14 29. 01. 2020 23:15

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:Ze by $S=R \times [a,b], a,b \in R$?

Offline

 

#15 29. 01. 2020 23:15

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:↑ duska:
a mimochodem, děkuji za tento server. Dává naději když to vypadá dost beznadějně :)

Offline

 

#16 29. 01. 2020 23:17

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ vlado_bb:
to je dobré :D

Offline

 

#17 29. 01. 2020 23:18

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ vlado_bb:
i když to vypadá spíš jako že to klidně může být interval [-1, 1], já potřebuji ten skoro od mínus nekonečna do skoro plus nekonečna. Chápete? :)

Offline

 

#18 29. 01. 2020 23:21

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska: Nie. Ale mimochodom, v intervale $(-\infty, \infty)$ sa ziadne nekonecno nenachadza.

Offline

 

#19 29. 01. 2020 23:24

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ vlado_bb:↑ vlado_bb:
Je to to stejné, jako kdybych napsala $R^2$?

Offline

 

#20 29. 01. 2020 23:25

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:Co je rovnake?

Offline

 

#21 29. 01. 2020 23:26

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:
Potřebuji jenom šikovně popsat situci, ktrou jsem napsala ve 23:17. Zjaké množiny můžou být t a x, aby na ní funkce $f(t,x) = x^2$ byla spojitá a splňovala Lip. podmínku ve druhé proměnné.

Offline

 

#22 29. 01. 2020 23:27

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

Offline

 

#23 29. 01. 2020 23:32

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:
Tam už jsem na tu množinu přišla, potřebuji to jenom zapsat tak, aby ta x nemohla nabývat hodnoty plus, mínus nekonečno, ale t můžou. Kdybych napsala $R^2$, tak podlě mě můžou i ta x, což nechci. Pokud napíšu (-$\infty$, $\infty$)$\times$(-$\infty$, $\infty$), tak pak zase ta $t$ nemůžou nabývat hodnot minus a plus nekonečno.
Teda doufám, že je funkce $f(t, x) = x^2$  spojitá jakožto funkce dvou proměnných i pro t,x $\in$ +- nekonečno, ale myslím si, že ano.

Offline

 

#24 29. 01. 2020 23:33

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Maxima a suprema

Super děkuji, souhlasíte s tím, že ta množin S bude taková, že?

Offline

 

#25 29. 01. 2020 23:35

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maxima a suprema

↑ duska:Amo, ide o spojitu funkciu. A suhlasim so sebou :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson