Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 20. 05. 2020 19:22

cocoa
Příspěvky: 82
 

Maximální definiční obor funkce

Dobrý den.

//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-05/95097_Screenshot_2020-05-20%2Bzadani%2Bdvi%2B-%2Bvzor01%2Bpdf.png

Absolutně nemám páru o výrazu maximální definiční obor. Definiční obor je interval hodnot, který může nabývat funkce pro osu $x$.

Jen z pohledu na příklad vidím, že $\sin x \not = 0$.

Tudíž $x \not = \{0, \pi , 2\pi \}$.

Jak ale postupovat dál?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) cocoa)

#2 20. 05. 2020 19:39 — Editoval misaH (20. 05. 2020 19:42)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

No - maximálny D(f) je tvorený všetkými možnými hodnotami x, pre ktoré sa y dá vyrátať.

y = sin x  je periodická fcia

tipujem e)

Offline

 

#3 20. 05. 2020 19:46

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ misaH:

Tip je správný, ale já bych tak dobře netipnul.

Jak jste to na přišla?

Takže maximální definiční obor je to stejné jako definiční obor?

Offline

 

#4 20. 05. 2020 19:58 — Editoval misaH (20. 05. 2020 20:01)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

V podstate áno, keď sa povie urč D(f), myslí sa ten maximálny.

D(f) ale môžeš obmedziť, typicky napríklad  sin x od 0 do 2 pí napríklad.

Offline

 

#5 20. 05. 2020 20:00 — Editoval misaH (20. 05. 2020 20:04)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

No - kotangens x je podiel cos x/ sinx

cos x má taký istý D(f)  ako x (všetky x) 

sin x  je u oboch zlomkov v menovateli, takže tým pádom aj D(f) bude rovnaký

Offline

 

#6 20. 05. 2020 21:06

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

Jak bych to zapsal pomocí matematiky, kdybych si to neuvědomil?

Jak z $\frac{x}{\sin x}$ získám $\frac{\cos x}{\sin x}$?

Offline

 

#7 20. 05. 2020 21:56 — Editoval misaH (20. 05. 2020 21:56)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

Ahoj.

Nijako.

To nie je to isté, len definičný obor je ten istý...

Je to o tom uvedomení...

Offline

 

#8 20. 05. 2020 22:50

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

misaH napsal(a):

↑ cocoa:
cos x má taký istý D(f)  ako x (všetky x)

Počkat, jak vím, že tohle tvrzení je pravdivé?

Definiční obor $x$ jsou hodnoty, které mohu dát za $x$ a vy tvrdíte, že to jsou všechny $x$, ale jak vím, jaké $x$?

Vím akorát, že $x$ nemůžou být hodnoty, které jsem popsal výše. Takže to mi říká, že definiční obor $x$ je $\mathbb{R}\setminus \{0, \pi , 2\pi \}$?

Offline

 

#9 20. 05. 2020 22:54

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa: Ide o definicny obor $f$ a nie $x$.

A skus dosadit $x=2020\pi$.

Offline

 

#10 20. 05. 2020 23:21

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

$k\in \mathbb{Z}$
$x\in \mathbb{R}-\{k\pi \}$

Čímž mi odpadlo natočení na $0^\circ $ a $360^\circ $ (sudé čísla) a $180^\circ $ (liché čísla).

Chápu to dobře?

Offline

 

#11 20. 05. 2020 23:25

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:Ano. Aj ked tej poznamke o stupnoch nerozumiem ... ale na stupne pokojne zabudni.

Offline

 

#12 20. 05. 2020 23:40 — Editoval cocoa (20. 05. 2020 23:42)

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ vlado_bb:

Jedno otočení si můžeme představit jako jízda tužkou po obvodu kružnice od bodu začátku do bodu konce s tím, že tyto dva body jsou stejné.

No, když si představím jednotkovou kružnici s počátečním bodem v $[1,0]$, tak tenhle bod při žádném otočení vytvoří $0^\circ $. Při jednom otočení vytvoří $360^\circ $.

$\pi $ je potom roven $180^\circ $ nebo také půlce otočení.

To znamená, že $2\pi $ je celé otočení, $3\pi $ je celé otočení a půl, $4\pi $ jsou dvě celé otočení.

Takhle to tedy chápu já.

Takže když vezmu liché čísla, tak všechny otočení končí na $180^\circ $, rozdíl je jen v tom, kolik otočení už proběhlo. Pro sudé čísla platí to samé, všechny končí na $0^\circ $ nebo $360^\circ $, rozdíl je zase jen v tom, kolik otočení už proběhlo.

Offline

 

#13 20. 05. 2020 23:50 — Editoval misaH (21. 05. 2020 00:08)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

Absolútne nechápem, o čom je táto debata z vašej strany.

Aký je definičný obor funkcie

$f(x)=\frac {x}{\sin x}$

Sú tam ponúknuté odpovede.

Definičný obor  dvoch funkcií môže byť rovnaký, viď napr. rôzne funkcie, ktorých def. oborom sú všetky reálne čísla.

No a buď vylučovacou metódou alebo normálnou, obyčajnou úvahou sa dá prísť na správnu odpoveď z predložených.

To je všetko.

Offline

 

#14 21. 05. 2020 00:00 — Editoval misaH (21. 05. 2020 00:09)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

Máš dva predpisy funkcie:

$f(x)= \frac {x}{\sin x}$ a $g(x)=\frac{\cos x}{\sin x}$

Tvrdím, že obidve majú rovnaký definičný obor, lebo

a) menovatele majú rovnaké

b) v čitateli jedného zlomku je funkcia

$h_1(x) =x$ 

a v čitateli druhého je funkcia

$h_2(x)=\cos x$

Obe majú def. obor $x\in R$.

Chceš povedať, že nie?

V oboch nie je dôvod, prečo by sa niektoré x nemohlo dosadiť.

Offline

 

#15 21. 05. 2020 00:07 — Editoval misaH (21. 05. 2020 00:12)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

Stále si myslíš, že sinus x je 0 len v tých troch  bodoch - aspoň sa tak vyjadruješ.

Ale sinus je periodická funkcia, hodnota 0 sa dosahuje pre nekonečný počet bodov x, nie iba v tých troch.

Lenže  to je teraz nepodstatné, ty máš vybrať pravdivé tvrdenie a nie vypisovať ten definičný obor.

Áno, od 0° do 360° sú tie hodnoty rovné nule pre tri ixy - ale to sa ťa nikto nepýta.

Plus - samozrejme, že aj napríklad pre x = 720° je sinus rovný nule...

Offline

 

#16 21. 05. 2020 17:21 — Editoval cocoa (21. 05. 2020 17:21)

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

misaH napsal(a):

↑ cocoa:

Stále si myslíš, že sinus x je 0 len v tých troch  bodoch - aspoň sa tak vyjadruješ.

Ne, to už si nemyslím, viz můj delší příspěvek výše, kde jsem akorát popsal můj postup.

Co tedy tahle úvaha, je správná?

Když tedy víme, že $x\not =k\pi $, přičemž $k=\mathbb{Z}$, tak definiční obor, nebo-li všechny hodnoty, které může nabývat $x$, jsou $\mathbb{R}-\{k\pi \}$, což je stejný definiční obor jako $f:y=\text{cotg}x$.

Váš postup je taky zajímavý, ale nejspíš by mě nenapadl, ačkoli je určitě jednodušší.

Offline

 

#17 21. 05. 2020 18:04 — Editoval misaH (21. 05. 2020 18:06)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ cocoa:

Ale áno, samozrejme...

Vieš, ale ty to píšeš ex post - už poznáš správnu odpoveď.

Dávaj pozor na tú periodicitu goniometrických fcií, ináč by ťa mohli niektoré navrhované odpovede pomýliť..

Offline

 

#18 21. 05. 2020 18:09

cocoa
Příspěvky: 82
 

Re: Maximální definiční obor funkce

↑ misaH:

Já to celé dělám poprvé, při téhle látce jsem moc nedával pozor, každopádně děkuji za rady oboum!

Brzy na shledanou u nového příkladu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson