Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Zdravím!
Mám úlohu z výrobní továrny.
Pro zvýšení spolehlivosti kontroly kvality se k operátorovi kontroly kvality přidá systém strojového vidění.
Na výrobní lince se vyrobí zmetek s pravděpodobností 5%.
Na konci linky jsou dvě pozice výstupní kontroly (QC1 a QC2), přičemž se kontroluje každý výrobek. Tyto pozice jsou v sérii (každý výrobek zkontroluje nejprve QC1, pak QC2).
Pozice QC1 (strojové vidění) pracuje se spolehlivostí 99% (1% zmetků neodhalí).
Pozice QC2 (člověk) pracuje se spolehlivostí 90% (10% zmetků neodhalí).
Jaká je pravděpodobnost, že továrnu opustí zmetek?
Je to 0,05 x 0,01 x 0,1 = 0,005%, tedy 50 ppm?
Nebo se to počítá jinak?
Děkuji za pomoc!
Koly
Offline
Aby to platilo (že pravděpodobnost, že projde zmetek dvojí kontrolou je 0.1 x 0.01) by vyžadovalo předpoklad, že výsledky těch dvou kontrol jsou zcela nezávislé. Tedy, že pravděpodobnost detekce v jedné kontrole nijak nesouvisí s tím, co zdetekuje ta druhá.
Podle mě to tak ovšem není. Spíš je to tak, že když výrobky zkontrolujeme třeba tím kamerovým systémem, tak člověk už tam mnoho vad nenajde. A nejspíš i naopak. Jinak řečeno, většina vad je takových, že je "chytne" jak člověk, tak i kamera.
Takže realita bude spíš taková, že pravděpodobnost průchodu zmetku přes obě kontroly bude jen o málo menší než pravděpodobnost průchodu přes jednu z nich.
Na druhou stranu - počítačové systémy mají obecně jednu nehezkou vlastnost, že se jejich funkce dá dost těžko předvídat na vadách, které nikdy "neviděly". Člověk naproti tomu (pokud není příliš tupý) pozná i vadu, kterou ještě nikdy nikdo neviděl, pokud je dostatečně výrazná. Stroj ji poznat nemusí (a zpravidla taky nepozná).
A potom ta procenta přestávají platit, protože když takovýchto vad (nových) bude více za sebou ... jako třeba že je budou mít úplně všechny výrobky ... stroj je klidně všechny pustí. Takže žádných 99%. Při "vhodné" vadě může být jeho úspěšnost klidně těch 0%.
Online
ahojte
↑ MichalAld: co pises absolutne dava zmysel v realite,
ale v kontexte cvicenia zakladneho kurzu pravdepodobnosti zadanie podla mna nedava ziadny dovod
mysliet si ze by vysledky tych dvoch kontrol neboli nezavisle
a vypocet kolegu ↑ Koly: (ak uviedol zadanie presne ako ho dostal) by mal byt v poriadku
Offline
↑ jardofpr:
Podle mě to nedává smysl ani teoreticky, aby byly dvě kontroly opravdu nezávislé. To by musela každá z nich kontrolovat něco jiného ... jako třeba člověk kouká na výrobek shora a kamera zespodu, nebo člověk měří délku výrobku a stroj jeho šířku.
Když (pro ilustraci) vezmeme něco jednoduchého, jako třeba měření délky ... na prvním pracovišti to bude chlap měřit posuvkou a na druhém jiný/jiná mikrometrem, který je cca 10x přesnější, tak to podle mě rozhodně nejsou nezávislá měření. A je to celkem jasné, když si představíme, že je první ten mikrometr ... pak už je na druhé pozici ta posuvka víceméně zbytečná ... a představa, že to ještě 10x zlepší je zjevně nesmysl...případně, že bychom dali 2x posuvku, nebo třeba 5x, že tím dosáhneme zázračné spolehlivosti...
Podle mě nezávislé výsledky měření mohou být jen v případě, že jsou taky nezávislé ty vstupní proměnné (to co chceme měřit). Pokud chceme měřit to samé, tak dvě měřidla prostě nemohou dávat nezávislé hodnoty ... protože to by podle mě taky znamenalo, že jsou nezávislé na tom vstupu, na tom, co měříme.
Online
ahoj ↑ MichalAld:
zrejme nedava, ale opat, nikde nie je napisane ze nekontroluju rozne vieci tieto dve stanovistia :)
nevravim ze nesuhlasim s tym ze to nie je najvhodnejsi model na dopracovanie sa k vysledku ktory aspon trochu zodpoveda realite
tvoj prispevok vobec nie je na skodu lebo aj pre zakladny kurz v PP je dobre zamysliet sa nad
realnou vypovednostou modelu, ostatne cim hlupejsi mam model, tym hlupejsi mam vysledok
cele co som povedal je ze zadanie nijak nenaznacuje ze by malo ist o zavisle kontroly
a v kontexte cvicenia v ktorom tento model akceptujeme je postup kolegu spravny
nic viac, nic menej
edit: rovnako by sa dalo argumentovat ze zadanie nijak nenaznacuje ze by malo ist o nezavisle kontroly,
ale v takychto typoch cviceni vystupuju potom aspon podmienene pravdepodobnosti alebo
akykolvek naznak vztahu medzi dvoma kontrolami
Offline
↑ jardofpr:
Zdravím.
Řekl bych, že při nezávislých kontrolách bude problém hodnotit případy, kdy první kontrola uzná výrobek za zmetek, ale druhá výrobek vyhodnotí jako správný. Takže - prošel nebo neprošel zmetek? Zadání to neřeší.
Offline
Ahoj ↑ Jj:
no mne sa javi ze to ani netreba, otazka je smerovana tak ze co sa musi stat aby zly vyrobok
(neviem ako sa preklada slovo zmetek do slovenciny :) )
opustil tovaren a na to ho obe kontroly musia vyhodnotit ako dobry.
Ono by bolo najlepsie keby sa v zadani uviedlo aky vztah medzi tymi kontrolami je
(nezavislost vs zavislost).
Rozdiel je v tom ze s predpokladom nezavislosti sa da 'vysledok' spocitat,
s predpokladom zavislosti bez dalsich informacii nie.
Offline
↑ jardofpr:
Jj, zřejmě to tak bude. Takže kolega ↑ Koly: počítal dobře.
Offline
Stránky: 1