Matematické Fórum
Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
#1 02. 06. 2020 09:54
Hustotní procenta
Zdravím :), prosím pomohl by mi někdo...
Mám příklad: Jaký je onkotický tlak plazmatických bílkovin? Molekulová hmutnost je 44000, hmotnostní koncentrace 3% a hustota 1,3g/ml. Asi vím, jak to řešit, ale když počítám hustotní procenta, nevím v jakých jednotkách dosazovat za hustotu, Konkrétně mi jde o vzoreček
%d=ró*%m/1000 ...nevím zkrátka, v jakých jednotkách dosadit za ró, abych pak mohla %d dosadit do c=10*%d/M
Předem děkuji za každou radu :)
Offline
- (téma jako vyřešené označil(a) ajka.v)
#2 02. 06. 2020 11:29
Re: Hustotní procenta
Velmi podobná úloha se tu už řešila: https://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=22880 ale teda taky nedořešila.
Našel jsem to tak, že jsem gůglil hustotní koncentrace. Čímž jsem zároveň došel k tomu, že je to v g/litr, nebo kg/m3 (obojí je stejné číslo). A dále je zmíněna tady:
https://books.google.cz/books?id=PPOiCg … mp;f=false
Jinak nikde nic:-)
Jestli to dobře chápu, tak to %d je ta hustotní koncentrace a %c hmotnostní koncentrace a ró je hustota?
Tipuju, že ró bude v g/ml, kg/l, ..
Máš někde ve svých materiálech, uvedenou hustotní koncentraci něčeho známého?
Offline
#3 02. 06. 2020 11:47
Re: Hustotní procenta
↑ edison: Děkuju, já googlila nejdřív taky, ale právěže jsem nic nenašla. Ano %d myslí hustotní koncentraci a znám hustotní koncentraci fyziologického roztoku NaCl - 0,9% = 0,9%d, s tím počítáme neustále, tím jsem si jistá. A hmotnostní koncentrace je %m.
A z materiálů z prezentaci ještě: hustotní %d = počet gramů soluta ve 100 ml roztoku
hmotnostní m% = počet gramů soluta ve 100g roztoku
A koncentraci c počítáme v mol*l^-1
A já potřebuju zjistit ty %d, abych je mohla dosadit do c=10*%d/M a potřebuju, aby mi právě tahle koncentrace vyšla v mol*l^-1
a pak máme uvedený ten vzoreček %d=ró*%m/1000 ...to 1000 ve mně tak nějak evokuje, že asi budu hustotu zadávat v kg/m^3, protože nám říkali, že maji fyzici a chemici nějaký spor ohledně toho, jestli bude koncentrace v mol/l nebo mol/m^3 a nakonec to zůstalo kvůli chemikům u mol/l a my to kvůli tomu musíme převádět, ale to zase říkali u nějakýho jinýho příkladu a já nevím, jestli se to aplikuje i tady. Celkově v tom mám děsný bordel.
Offline
#5 02. 06. 2020 13:16
Re: Hustotní procenta
↑ edison: takže muzu dosadit ze zadani a nemusím nic převádět ? Mne tam pořad mate to deleno 1000, protože samotný onkoticky tlak mi pak vychází dost nízký. Nebo to mam nechat bez toho deleno 1000?
Offline
#6 02. 06. 2020 14:05
Re: Hustotní procenta
Já bych řek, že to /1000 je tam proto, že ta hustotní koncentrace má vyjít v g/l, kg/m3, ...
aspoň to píšou tady: http://147.33.74.135/echo/analytika/jed … trace.html
Tzn. buď bude hustota základní SI v kg/m3 a pak tam nebude /1000, nebo bude v kg/l a pak tam /1000 bude. Ale můžu se mýlit. Proto je důležitá kontrolní otázka, "Je hmotnostní i hustotní koncentrace fyziologického roztoku NaCl stejných 0,9 %?".
Offline
#8 02. 06. 2020 14:55 — Editoval edison (02. 06. 2020 14:58)
Re: Hustotní procenta
Někde jsem našel, že to je 154 mmol/l a to je 9 g. Takže to vypadá, že odpověď je ano. Teda ne zcela přesně, protože ten litr roztoku bude vážit nepatrně přes 1 kg, takže ta hmotnostní bude nepatrně nižší. Ale z hlediska určení, zda dělit, nebo nedělit 1000 je to jedno:-)
Stejně je zajímavý, že všude píšou 0,9 %, ale nikde není, že je to není klasická hmotnostní koncentrace, ale všeobecně zcela neznámá hustotní koncentrace:-)
Offline
#9 02. 06. 2020 15:35
Re: Hustotní procenta
↑ ajka.v: ahoj, aký máš prosím výsledok?
mne to vyšlo takto:
p=i*c*R*T vantHoff
i=1 pre plazmove proteiny
c=...v mol/m3
R= 8.314 J/mol*K
T=(37+273)=310K teplota tela v Kelvin
------------------------------
príprava veličín a rozmerov
c=n/V,
n=m/M M=44000g/mol , treba v kg/mol = 44kg/mol..molova hmotnost
w=m/mroztoku=0.03 (bezrozmer)
rho=mroztoku/V...treba v kg/m3 == 1.3g/ml=(1.3e-3)kg/ml=(1.3e-3)kg/(1e-6)m3=1300kg/m3
-------------------------------
výpočtom potom dostaneme c=0.886364 mol/m3
a následne
p=1*0.886364*8.314*310=2284.46 Pascal
=====================================
Offline
#11 02. 06. 2020 16:38
Re: Hustotní procenta
↑ pietro: Jé děkuji, já právě výsledek nemám, vím jen postup, ale zasekla jsem se na tom převodu jednotek. Ale tohle mi moc pomohlo, děkuju, díky tvému výpočtu jsem vyvodila, že tedy nemusím nic převádět a jen vynechat dělení tím tisícem a vyjde mi stejný výsledek jako tobě. Dokonce i relativně fyziologický, což se nám právě většinou snaží dávat, abychom to měli pro kontrolu.
Offline
#12 02. 06. 2020 17:38
Re: Hustotní procenta
Živím se zakázkovým vývojem elektroniky a občas vyvíjím i měřící přístroje. Čas od času tak narazím na jednotky, o kterých jsem do té doby neměl ani tušení že existují a musím si to nastudovat, protože často ani zadavatel netuší, jak pracovat s jednotkami, ve kterých už léta měří.
Jednou se mi dokonce stalo, že jsem si v rámci testování přístroje vyžádal nějaká starší data pro porovnání a po dlouhém zkoumání co nesedí jsem zjistil, že mnoho let ve více ústavech po celém světě měřili s měřákama, co měly omylem 2x větší kalibrační konstantu, takže to všem ukazovalo 2x tolik:-)
Offline