Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 06. 2020 23:58

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Teorie množin dobré uspořádání

Ahoj :) Mám za úkol zjistit všechná dobrá uspořádání tříprvkové množiny {1,2,3}. Myslíte si, že existuje 6 dobrých uspořádání? :) Samozřejmě bych pak prvky seřadila tak, aby to odpovídalo.

Offline

 

#2 03. 06. 2020 23:32

Brano
Příspěvky: 2650
Reputace:   229 
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

vsetky totalne usporiadania konecnej mnoziny su dobre; takze ta zaujima vlastne iba pocet permutacii co je 6

Offline

 

#3 04. 06. 2020 01:23

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ Brano:

Děkuji Brano.

U nekonečna, například když bych potřebovala znát navzájem neisomorfní dobrá uspořádání $\mathbb N$, budou v tom zase hrát roli permutace? :) A bude rozdíl v mohutnosti množiny, kterou tvoří všechna možná dobrá uspořádání a v mohutnosti množiny, kterou tvoří pouze navzájem neisomorfní dobrá uspořádání na $\mathbb N$? :)

Offline

 

#4 04. 06. 2020 02:07

Brano
Příspěvky: 2650
Reputace:   229 
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ duska:

mne sa pojem permutacie spaja iba s konecnymi mnozinami, pre nekonecne treba byt viac specificky, ze ake usporiadania myslis - co vlastne aj hed robis v pokracovani otazky.

az tak hlboko do problematiky nevidim, ale nejake rozdiely tam budu. Napriklad otazka kolko neizimorfnych usporiadani ma N je podla mna jednoduchsia. Ak sa nemylim, tak kazdemu "typu" dobreho usporiadania zodpoveda ordinalne cislo a ked sa jedna o usporiadanie mnoziny N, tak je to spocitatelne ordinalne cislo. A mnozina vsetkych spocitatelnych ordinalov zodpoveda $\omega_1$.

Na druhu stranu ak by si chcela pocet vsetkych usporiadani tak sa mozme najpr obmedzit iba na tie co maju ordinalny typ $\omega_0+\omega_0$ Tak tych bude aspon $2^{\omega_0}=c$, lebo tolkymi sposobmi mozes rozdelit N na dve casti (ktore potom este mas usporiadat).

Cize vsetkych usporiadani byde aspon $c$ a ak "neveris" na hypotezu kontinua, tak $\omega_1$ sa nemusi $=c$.

Offline

 

#5 04. 06. 2020 10:00 — Editoval duska (04. 06. 2020 10:00)

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ Brano:

Opravdu moc děkuji :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson