Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 06. 2020 23:58

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Teorie množin dobré uspořádání

Ahoj :) Mám za úkol zjistit všechná dobrá uspořádání tříprvkové množiny {1,2,3}. Myslíte si, že existuje 6 dobrých uspořádání? :) Samozřejmě bych pak prvky seřadila tak, aby to odpovídalo.

Offline

 

#2 03. 06. 2020 23:32

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

vsetky totalne usporiadania konecnej mnoziny su dobre; takze ta zaujima vlastne iba pocet permutacii co je 6

Offline

 

#3 04. 06. 2020 01:23

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ Brano:

Děkuji Brano.

U nekonečna, například když bych potřebovala znát navzájem neisomorfní dobrá uspořádání $\mathbb N$, budou v tom zase hrát roli permutace? :) A bude rozdíl v mohutnosti množiny, kterou tvoří všechna možná dobrá uspořádání a v mohutnosti množiny, kterou tvoří pouze navzájem neisomorfní dobrá uspořádání na $\mathbb N$? :)

Offline

 

#4 04. 06. 2020 02:07

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ duska:

mne sa pojem permutacie spaja iba s konecnymi mnozinami, pre nekonecne treba byt viac specificky, ze ake usporiadania myslis - co vlastne aj hed robis v pokracovani otazky.

az tak hlboko do problematiky nevidim, ale nejake rozdiely tam budu. Napriklad otazka kolko neizimorfnych usporiadani ma N je podla mna jednoduchsia. Ak sa nemylim, tak kazdemu "typu" dobreho usporiadania zodpoveda ordinalne cislo a ked sa jedna o usporiadanie mnoziny N, tak je to spocitatelne ordinalne cislo. A mnozina vsetkych spocitatelnych ordinalov zodpoveda $\omega_1$.

Na druhu stranu ak by si chcela pocet vsetkych usporiadani tak sa mozme najpr obmedzit iba na tie co maju ordinalny typ $\omega_0+\omega_0$ Tak tych bude aspon $2^{\omega_0}=c$, lebo tolkymi sposobmi mozes rozdelit N na dve casti (ktore potom este mas usporiadat).

Cize vsetkych usporiadani byde aspon $c$ a ak "neveris" na hypotezu kontinua, tak $\omega_1$ sa nemusi $=c$.

Offline

 

#5 04. 06. 2020 10:00 — Editoval duska (04. 06. 2020 10:00)

duska
Příspěvky: 76
Škola: MUNI, Přírodovědecká fakulta
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Teorie množin dobré uspořádání

↑ Brano:

Opravdu moc děkuji :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson