Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 06. 2020 03:37

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Průnik válců - název křivky

Mějme dva válce, jeden vertikální s průměrem D1, druhý horizontální s D2. Platí D1<D2.

Jak se nazývá křivka, která je grafem funkce, jenž určuje závislost výšky hrany průniku nad "dnem" vertikálního válce na úhlu kolem jeho osy?

Je to zkrácená cykloida?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) edison)

#2 25. 06. 2020 12:37

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Tak si myslím, že to cykloida nebude. Aby bylo jasné, co mám na mysli, tak tady obrázek:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-06/81331_valce.png

Ne že by na tom nějak záleželo, jen mě dotaz napadl, když jsem dělal držák dalekohledu.

Offline

 

#3 25. 06. 2020 13:54

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Mne tá hrana by očko pripomína sínusovku...ako to vyzerá, keď sa ten plášť rozvinie do roviny?

Offline

 

#4 25. 06. 2020 15:46

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Čím jsou D1 a D2 bližší, tím míň je to symetrické. Při rovnosti jsou dole asi elipsy a nahoře hrany, tzn. derivace je pak na vrcholu nespojitá.

Ale když je D1<<D2, tak dva takové "půlválce" jdou skoro přesně přiložit k sobě a velmi to připomíná sinusovku. Tak vlastně vznikla nejprve otázka, zda lze nějak dokázat, zda je to symetrické. To jsem vzápětí vyřešil nastavením, kdy D2=D1*1,0001, kdy už se jasně objevují špičky.

Hodně to připomíná cykloidu, ale ta zas v základní, špičaté podobě, nepřipomíná půlky elips. Ale nejsem si 100% jist, zda to není jen tím (ne)rozvinutím tvaru. Rozvinout to neumím.

Offline

 

#5 25. 06. 2020 20:34 — Editoval surovec (25. 06. 2020 20:34)

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ edison:
Ta funkce má předpis $h(t)=\sqrt{{D_2}^2 - \left({D_1} \sin t\right)^2}$. Spočteš průnikem dvou válcových ploch.
A co se týče názvu, není mi tato funkce známa jako nějaká spešl, s vlastním názvem...

Offline

 

#6 25. 06. 2020 21:42

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Díky, to vypadá že by mohlo mít odpovídající vlastnosti.

Dalekohled už funguje, teď ještě aby bylo vhodné počasí. 2 ks toho "průniku válců" se tiskly 8 hodin a sežraly snad půl cívky PLA:-)

Offline

 

#7 26. 06. 2020 11:35

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ edison:
Čím víc se tím zabývám, tím ve mě sílí přesvědčení, že tvá křivka bude hyperbola
Rovnice (viz obr.)

Offline

 

#8 26. 06. 2020 13:10 — Editoval edison (26. 06. 2020 13:15)

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

To se mi nezdá. Ta funkce by měla být periodická s periodou pí.

Tady obrázek jak to vypadá pro různé poměry D2/D1, navíc jsou vždy proti sobě stejné poměry, ale otočené o 90° okolo Z.
//forum.matweb.cz/upload3/img/2020-06/69663_valce2.png

tady pro jistotu kód jak to vzniklo:

Offline

 

#9 26. 06. 2020 16:27 — Editoval Honzc (26. 06. 2020 16:30)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ edison:
Abychom si rozuměli.
Jedná se ti o křivku, která je vlastně pravoúhlým průmětem průsečnice povrvchů válce vertikálního a horizontálního. Pak ovšem nevím, proč by křivka měla být periodická.
Umístěme počátek souřadného systému (Oxy) do průsečíku os válců,  osa x bude osa horizontálního válce (D2) a osa y osa vertikálního válce (D1)
Pak ten průmět je  zcela jistě rovnoosá hyperbola o rovnici
$y^{2}-x^{2}=r_{2}^{2}-r_{1}^{2}$
Dokonce, když budou průměry D1=D2,tak křivka zdegeneruje na asymptoty o rovnicích $y=\pm x$
Abys tomu uvěřil, tak ještě několik obrázků (je tam vidět, že průsečnice se z čelního pohledu přesně kryje s tou hyperbolou) Navíc hyperbola má dvě větve, což odpovídá i dvěma průsečnicím.

Offline

 

#10 26. 06. 2020 16:58

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

V tomhle kontextu je hyperbola nejspíš správně. Ale není to odpověď na mojí otázku:

Jak se nazývá křivka, která je grafem funkce, jenž určuje závislost výšky hrany průniku nad "dnem" vertikálního válce na úhlu kolem jeho osy?

Offline

 

#11 26. 06. 2020 19:30 — Editoval Honzc (26. 06. 2020 20:21)

Honzc
Příspěvky: 4641
Reputace:   248 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ edison:
Tak tady máš odpověď
Křivka se nazývá hyperbola a popis a rovnice viz. obr.
Počátek - průsečík osy D1 a tečné roviny (površky)dolní poloviny válcové plochy D2


Pokud jsi ovšem měl na mysli průsečnici (prostorovou křivku),pak její rovnice (parametrické) budou
$x=r_{1}\cos \varphi $
$y=r_{1}\sin  \varphi $
$z=r_{2}-\sqrt{r_{2}^{2}-(r_{1}\sin \varphi )^{2}}$
$\varphi \in \langle 0,2\pi \rangle$
Ale jak se tato křivka nazývá to nevím
Tady ji máš ve Wolframu

Offline

 

#12 26. 06. 2020 20:54 — Editoval surovec (26. 06. 2020 20:57)

surovec
Příspěvky: 1166
Reputace:   25 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ Honzc:
Nemáš to dobře, hyperbola to není.
Výpočet je jednoduchý:
Rekněme, že ten tlustší válec (stačí půlválec) bude mít osu x, takže jeho rovnice je
$y^2+z^2={D_2}^2 \Rightarrow z=\sqrt{{D_2}^2-y^2}$.
Ten druhý válec umístím svisle s osou z a vyjádřím ho parametricky:
$x=D_1\cos t, y=D_1\sin t, z=z$.
Průsečnici spočteme dosazením druhého vyjádření do prvního:
$z=\sqrt{{D_2}^2-(D_1\sin t)^2}$, přičemž z je ta výška, která nás zajímá a závisí čistě na parametru t, takže
$h(t)=\sqrt{{D_2}^2-(D_1\sin t)^2}$.
Kdo nevěří, může si nasimulovat v Geogebře.
A periodické to samozřejmě být MUSÍ, protože je to uzavřená křivka vzhledem k parametru t.
Tady ještě pár obrázků (vlevo je zobrazená vypočtená křivka):

Offline

 

#13 26. 06. 2020 22:13

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

↑ surovec:Takhle nějak jsem si ty grafy představoval. Periodická funkce, kterou lze omotat okolo válce.

Offline

 

#14 27. 06. 2020 16:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Zdravím,

dle analogie s okénkem Viviani hledala jsem "Cylinder-Cylinder Intersection", což mi dalo Steinmetz Solid a také Steinmetz Curve, což v češtině vidím např. zde na str. 27 Odkaz. Jen pro upřesnění - vždy se uvažuje, že osy cylindrů se kříží (nebo se také předpokládá i posunutí tak, že osy jsou mimoběžky (společný bod je jen v projekci), nebo že osy nejsou si kolmé)?

Nedává to sice přesně odpověď na dotaz úvodního příspěvku:

edison napsal(a):

Jak se nazývá křivka, která je grafem funkce, jenž určuje závislost výšky hrany průniku nad "dnem" vertikálního válce na úhlu kolem jeho osy?

↑ edison: kolega robert.marik okomentoval to nějak tak :-) Jasně, že věc nepojmenovaná nemůže existovat, a to i v případě,  že se vyráběla 8 hodin.

↑ surovec:

$h(t)=\sqrt{{D_2}^2-(D_1\sin t)^2}$, tj. v případě stejných poloměrů válců (D) platí, že $h(t)=D\cos t$ (absolutní hodnotu jsem v zápisu vynechala)? Děkuji.

Offline

 

#15 28. 06. 2020 11:18

edison
Příspěvky: 2622
Reputace:   47 
 

Re: Průnik válců - název křivky

Takže nakonec i ten název je:-)

Ale přesně ty se jménem nemám rád. Ještě horší pak je, když je k tomu i číslo. Kirchhoffovy zákony používám denně, ale netuším který je první a který druhý. S Newtonovými taky nemám problém, přestože ani netuším kolik jich je:-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson