Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 11. 2020 23:05

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

Mám integrál

$\int_{0}^{\pi }\frac{ln(1+a\cdot cos(x))}{cos(x)}dx, |a|<1$

už vyřešený, ale nevím si moc rady s ověřením předpokladů záměny derivace a integrálu (derivací podle parametru).

1. předpoklad - měřitelnost funkce - integrand je složením spojitých funkcí, funkce by měla být i měřitelná

2. předpoklad - derivace podle parametru "a" konečná, tedy $\frac{\partial F}{\partial a}=\frac{1}{1+a.cos(x)}$, bod $\frac{\pi }{2}$ "ošetřený" -
$\lim_{x\to\frac{\pi }{2}}\frac{ln(1+a\cdot cos(x))}{cos (x)}=\lim_{z\to0}\frac{ln(1+az)}{z}=a$

3. předpoklad - integrovatelná majoranta - odhaduji
$|\frac{1}{1+a\cdot cos(x)}|\le |\frac{1}{1+a}|$, ale je to asi špatně

4. předpoklad - integrovatelnost podle aspoň jednoho "a"
Kdybych v integrálu zvolil a = 0, dostal bych ln (1+0.cos x) = ln 1 = 0, tedy celý integrál =0, tedy konečný. Ale předpokládám, že to je určitě špatně.


Může někdo potvrdit, vyvrátit nebo doplnit tyto úvahy?
Předem díky.

Offline

 

#2 23. 11. 2020 23:57

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

↑ 2M70:

Ahoj, nevim jak ostatni veci, ale

$\frac{1}{1+a\cdot \cos(x)}\le \frac{1}{1-|a|}$

Offline

 

#3 24. 11. 2020 12:05

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

s doplnenim od ↑ laszky: uz mas vsetko co potrbujes, len este trba taky trik v uvahe
nebudes to riesit pre $a\in (-1,1)$ ale pre $a\in[-r,r]$ pre nejake fixovane $r<1$ potom
$\frac{1}{1+a\cdot \cos(x)}\le \frac{1}{1-|a|}\le \frac{1}{1-r}$ a potom si uvedomis, ze to $r$ mohlo byt lubovolne, takze to funguje aj na $(-1,1)$

Offline

 

#4 24. 11. 2020 12:47

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

Poznamka. 
Toto sa oplati citat https://en.wikipedia.org/wiki/Leibniz_integral_rule
a tu mas nieco podobne o zamene limit a sum (ako aplikaciu)  https://en.wikipedia.org/wiki/Monotone_ … ce_theorem .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 24. 11. 2020 13:16

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

Ještě jsem nevyřešil předpoklad (4):

4. předpoklad - integrovatelnost podle aspoň jednoho "a"
Kdybych v integrálu zvolil a = 0, dostal bych ln (1+0.cos x) = ln 1 = 0, tedy celý integrál =0, tedy konečný. Ale předpokládám, že to je určitě špatně.

Offline

 

#6 24. 11. 2020 22:06

Brano
Příspěvky: 2673
Reputace:   232 
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

↑ 2M70:
zle predpokladas, je to presne tak ako tam pises :)

Offline

 

#7 24. 11. 2020 22:10

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

↑ Brano:

Takže volím takovou hodnotu parametru, abych dostal něco, co je evidentně integrovatelné?

Offline

 

#8 25. 11. 2020 14:04

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

Spoléhala jsem se na to, že je zde uvedeno aspoň správné znění věty, tj předpoklady 1-4. Tak jsem včera postupovala podle těchto předpokladů, znění věty si po třiceti letech pochopitelně už přesně nepamatuji. Nemá zde být ale náhodou integrovatelná majoranta nezávislá na parametru, nikoli na x????


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#9 25. 11. 2020 14:08

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

↑ krakonoš:

Máš pravdu, integrovatelná majoranta nesmí záviset na parametru, podle kterého derivujeme/integrujeme. To mi ovšem nasazuje nového brouka do hlavy, jak tu majorantu udělat.

Offline

 

#10 25. 11. 2020 21:51

2M70
Příspěvky: 497
Reputace:   
 

Re: Záměna derivace a integrálu - ověření předpokladů

Brano napsal(a):

s doplnenim od ↑ laszky: uz mas vsetko co potrbujes, len este trba taky trik v uvahe
nebudes to riesit pre $a\in (-1,1)$ ale pre $a\in[-r,r]$ pre nejake fixovane $r<1$ potom
$\frac{1}{1+a\cdot \cos(x)}\le \frac{1}{1-|a|}\le \frac{1}{1-r}$ a potom si uvedomis, ze to $r$ mohlo byt lubovolne, takze to funguje aj na $(-1,1)$

Omlouvám se, neuvědomil jsem si, že jsi již v diskuzi odpověděl.

Ještě mě k Tvému řešení napadá (hloupá) otázka: platí $r<1$ nebo přímo $0<r<1$?

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson