Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 01. 2021 09:58

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Zdravím, jak vypočítám přibližnou hodnotu pomocí Maclaurinovy řady  pro logaritmy?

[mathjax]\log_{}10  [/mathjax]  ,  [mathjax]\log_{}\frac{1  }{e}[/mathjax] ..

Offline

 

#2 16. 01. 2021 10:06

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ ezel007:O logaritmus s akym zakladom ide?

Offline

 

#3 16. 01. 2021 10:14

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Ahoj ↑ ezel007:,
To chces pocitat prirodzene logatitmy?

Na rucny vypocet ( v pred kalkulackovej dobe) sa pouzivali rychlo konvergrncne rady.  ( kde uz maly pocet clenov da “malu” chybu ).

Mozes vyhodne pouzit rozvoj [mathjax]ln \frac {1+x}{1-x}[/mathjax].

Staci ti toto ?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 16. 01. 2021 10:16

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Pozdravujemm ↑ vlado_bb:,

Pisal som zaroven s tebou.  Tak ta necham pokracovat.

Pekny Novy rok.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 16. 01. 2021 10:25 — Editoval ezel007 (16. 01. 2021 10:27)

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ vlado_bb:

o základě 10

celé zadání:

https://ibb.co/QX2XNMb

Offline

 

#6 16. 01. 2021 10:39

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ ezel007:Ak je zaklad 10, tak v pripade $\log 10$ nie je co pocitat, v pripade $\log \frac 1e$ by bolo dobre vediet, s akou presnostou sa hodnota ocakava. Zvladnes napisat rad pre logaritmicku funkciu?

Offline

 

#7 16. 01. 2021 10:50

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ vlado_bb:

v zadání je pro n=10

To budu počítat derivace pro funkci log x ?

Offline

 

#8 16. 01. 2021 11:20

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ ezel007:Ak chces napisat rad pre funkciu $\log x$, tak ano, budu v nom derivacie tejto funkcie.

Offline

 

#9 16. 01. 2021 11:42

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ vlado_bb:

akorát ve jmenovateli dostanu nuly po dosazení ?

Offline

 

#10 16. 01. 2021 11:52

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ ezel007:Nie, v menovateloch budu faktorialy, co su nenulove hodnoty. Samozrejme, Taylorov rad existuje iba v bodoch, kde je prislusna funkcia definovana, takze v tomto pripade v nule nie. Mozno by bolo vhodne, keby si sem svoj rad napisal.

Offline

 

#11 16. 01. 2021 12:30

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ vlado_bb:

tak tedy místo nuly mám dosadit jedničku třeba?

To mi teda vyjde :  https://ibb.co/SN81fMt

Offline

 

#12 16. 01. 2021 14:59 — Editoval krakonoš (16. 01. 2021 15:15)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Zdravím,
pozor na zadání, je tam určete ln 11 na základě prvních n členů, kde n je deset, nikoli základ logaritmu deset.
Bylo by asi dobré si uvědomit vztah mezi ln 11 a ln (1/11), takže ln(1/11)=-ln 11, dále pak ln(1/11)=ln (1-10/11) , tak vlastně máme rozvoj ln(1-x) pro x=10/11. Tady se ani nemusí dělat typický Taylor,stačí si uvědomit derivaci ln(1-x), následně -1/(1-x) rozvést v řadu a zpět zintegrovat (jsme v kruhu konvergence)


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#13 16. 01. 2021 15:24

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ krakonoš:

to d) je tam omylem zakroužkovaný..ten neřešíme...mě spíše zajímá příklad, kde je log  a ne ln.  Tedy ted momentálně třeba řešíme ten poslední.

Offline

 

#14 16. 01. 2021 16:17 — Editoval krakonoš (16. 01. 2021 16:17)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Ten poslední by vlastně měla být  převrácen á hodnota ln(1/10), možná se tím i myslí si spočíst ln(1/10), a pak 1:výsledek, protože 1/(ln(1-x)) na okolí nuly v řadu nerozvedeš. Třeba d áněkdo jiný návrh, přesnější a lepší řešení.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#15 16. 01. 2021 16:41

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ krakonoš: Az teraz som si vsimol, co vlastne to $n$ v texte ulohy znamena ... takze potrebujes 10 clenov Taylorovho rozvoja. Neuvadza sa v ktorom bode, ale jedina rozumna volba je bod 1.

Offline

 

#16 16. 01. 2021 16:46

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Ale v  zadání od ezel007 je řeč o Maclaurinově řadě


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#17 16. 01. 2021 16:58

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ krakonoš: Na slovickach podla mna az tak nezalezi ... Taylorova funkcie $\log x$ v jednej alebo Maclaurinova funkcie $\log (1+x)$ ...

Offline

 

#18 16. 01. 2021 17:22

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

↑ vlado_bb:

Takže ta řada v jedičce tak má být?

Offline

 

#19 16. 01. 2021 17:57

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

To zadání s deseti členy je stejně absurdtní.Tam záleží i na rychlosti konvergence dané řady, případně v okolí jakého bodu....ln(1-x) je dost pomalá oproti ln1+x/1-x


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#20 16. 01. 2021 23:49 — Editoval vanok (17. 01. 2021 00:11)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Ahoj ↑ krakonoš:,
Preto som o tom uz pisal v #3 .
( no tak, ci tak zadanie je nepressne). 

Pekny Novy rok.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#21 17. 01. 2021 13:07 — Editoval krakonoš (17. 01. 2021 13:42)

krakonoš
Příspěvky: 1168
Reputace:   34 
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Ahoj ^Vanok,
Nějak se mi v poslední době nedaří vložit žlutou šipku se jménem při zvolení tlačítka reagovat.
U tohoto příkladu vidím hlavně problém, že jde o dekadický logaritmus. Vlado naznačil rozvoj log x, ale při první derivaci dekadického logaritmu se zde objeví 1/ln 10, což je dost nežádoucí pro stanovení číselné hodnoty zadaného příkladu, ať už derivujeme dekadický logaritmus v jakékoli podobě v jakémkoli bodu a. Proto jsem už rovnou přešla k úvaze, že log(1/e) je totéž jako - 1/ln10.
Také Tobě přeji hezký nový rok 2021.


tg(x) je funkcí života.Jednou jsi nahoře🗽, podruhé zas dole 🗿.

Offline

 

#22 19. 01. 2021 14:03

ezel007
Příspěvky: 49
Reputace:   
 

Re: Výpočet funkčních hodnot pomocí Taylorovy řady

Díky, už mi to vyšlo :D

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson