Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 04. 2021 14:37 — Editoval Kubas126 (23. 04. 2021 18:39)

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Výpočet energie

Ahoj,
Prosím jak se dá vypočítat energie, když mám zadán čas, dráhu a sílu?
Děkuji mockrát za všechny rady :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Kubas126)

#2 21. 04. 2021 15:19 — Editoval Ferdish (21. 04. 2021 15:20)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

Zdravím, asi bude lepšie, keď zverejníš svoje presné zadanie, v ktorom táto situácia nastala.

Offline

 

#3 21. 04. 2021 16:11

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

Zadání:
Pro zopakování: Ve třetím týdnu byl na moodle nahrán obsah, který obsahuje sobory s daty (označeny
jako Pene_X). Vaším úkolem bylo načíst data, vyhodnotit a výsledek uložit do výsledného souboru.
Data jsou uložena ve formátu csv, kde jsou jednotlivé sloupce odděleny středníkem „ ; “ a desetinná
místa čárkou „ , “. V prvním řádku jsou hodnoty času, ve druhém posuvu a ve třetím naměřené síly.
Vaším úkolem bylo zpracovat data tak, abyste vyhodnotily data v závislosti posuve na síle a spočetli
energii (plochu pod křivkou) potřebnou pro dosažení určité hloubky. V návaznosti na toto řešení je
zadán další úkol.
----------------
Mě není na tom jasné to jak se vypočítá ta energie.

Offline

 

#4 21. 04. 2021 16:36 — Editoval Ferdish (22. 04. 2021 10:32)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

No...energia, ktorú máš vypočítať bude v tomto prípade rovná práci, ktorá je definovaná ako [mathjax]W=\int_{}^{}\vec{F}\cdot {\mathrm{d} }\vec{s}[/mathjax] prípadne ak sa smer medzi vektorom sily [mathjax]\vec{F}[/mathjax] a elementom posunutia [mathjax]{\mathrm{d} }\vec{s}[/mathjax] nemení, tak to prejde do skalárneho tvaru [mathjax]W=\int_{}^{}F\,\mathrm{d} s[/mathjax]. To je integrál, ktorý máš spočítať.

Offline

 

#5 21. 04. 2021 16:40

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
aha díky, takže ten čas nakonec ani nepotřebuji znát?

Offline

 

#6 21. 04. 2021 16:53

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
To záleží na tom, ako sa ti s časom mení posunutie. Ako vyzerá graf závislosti posunutia od času? Je to lineárna závislosť (priamka)?

Offline

 

#7 21. 04. 2021 21:43

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
Ano je to přímka :)
https://i.ibb.co/7p8sRGN/Kure1.jpg

Offline

 

#8 22. 04. 2021 10:35 — Editoval Ferdish (22. 04. 2021 10:36)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

OK, rýchlosť vychádza konštantná, takže v tom prípade integrál prejde do tvaru [mathjax]W=\int_{}^{}Fv\,\mathrm{d}t=v\int_{}^{}F\,\mathrm{d}t[/mathjax]. Asi nemusím vysvetľovať, že [mathjax]v=\frac{\mathrm{d} s}{\mathrm{d} t}[/mathjax].

Offline

 

#9 22. 04. 2021 14:11

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

Já to pořád nějak nemůžu pochopit :((
Pomůžeš mi prosím konkrétně vypočítat vzorově hodnotu té energie pro ten první řádek?
Když je t=0,020 s, s=0,253 mm a F= 0,060 N.
https://i.ibb.co/br6j3Yt/kure-Priklad.jpg

Offline

 

#10 22. 04. 2021 14:41 — Editoval Ferdish (22. 04. 2021 14:45)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

Učili ste sa už numericky integrovať? Mali ste okrem toho tabuľkového zadania nejakú inštruktáž k tomu, ako spočítať plochu pod krivkou určenú nejakým súborom dát?

Offline

 

#11 23. 04. 2021 16:28

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
no měli jsme v matematice derivace a integrály, ale vždy to bylo u nějakého předpisu funkce, nikdy jen s takto zadanými daty.
Přemýšlím, jestli bych z těch dat teda neměl napřed nějak přijít na ten předpis té funkce?

Offline

 

#12 23. 04. 2021 16:47 — Editoval Ferdish (23. 04. 2021 16:47)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

Nie nevyhnutne. Úloha vám bola zadaná vo forme súboru s dátami a to samo o sebe dosť evokuje použitie numerickej integrácie. Sú programy na analýzu dát, ktoré majú funkciu numerického integrovania v sebe zabudovanú, ale ak človek vie ako na to, nepotrebuje žiaden extra software a stačí mu aj tabuľkový procesor typu Excel alebo Calc - jedno alebo druhé ma dnes na PC takmer každý.

Predtým, než však pristúpime k samotnej numerickej integrácii, skúsme či nie je možné náš integrál ďalej zjednodušiť. V rámci predpisu [mathjax]W=\int_{}^{}Fv\,\mathrm{d}t[/mathjax] sme už na základe lineárnej závislosti posunutia od času zistili, že rýchlosť [mathjax]v[/mathjax] je na čase nezávislá a teda môže byť vyňatá pred integrál. Ak tá istá vlastnosť (nezávislosť na čase) platí aj silu [mathjax]F[/mathjax], môžeme ju tiež vyňať a ostane nám banálny integrál [mathjax]\int_{}^{}\mathrm{d}t[/mathjax].

Offline

 

#13 23. 04. 2021 18:38

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
jestli si to ještě správně pamatuji, tak integrál [mathjax]\int_{}^{}\mathrm{d}t[/mathjax] by se měl rovnat t+c?
ale pořád mi to není moc jasné :((
Jsem myslel, že z celého souboru by mi potom mělo vzniknout pouze jedno číslo, které by mělo reprezentovat tu hodnotu té energie

Offline

 

#14 23. 04. 2021 19:29

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5360
Reputace:   130 
 

Re: Výpočet energie

Časem se podle mě nemusíš zabývat vůbec, stačí počítat integrál

[mathjax]\int F ds[/mathjax]

numericky to jde více způsoby, ale ten nejjednodušší je určitě

[mathjax]\sum F \Delta s[/mathjax]

Offline

 

#15 23. 04. 2021 19:40

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ MichalAld:
takže místo proměnné t to mám integrovat pomocí proměnné s? A za F mám dosadit součet všech sil?

Offline

 

#16 23. 04. 2021 20:57

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
Áno, môžeš to tak urobiť, že súčet všetkých silových hodnôt prenásobíš elementom posunutia [mathjax]\triangle s[/mathjax].

Offline

 

#17 23. 04. 2021 21:42

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
Jenom jak vypočítám to [mathjax]\triangle s[/mathjax]?

Offline

 

#18 23. 04. 2021 21:51 — Editoval Ferdish (23. 04. 2021 22:35)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
To ako vážne? Preberali ste vôbec definíciu integrálu podľa Riemanna? Ak áno, táto otázka by pravdepodobne nikdy nepadla (za predpokladu, že si tú definíciu pochopil). Na akú školu vlastne chodíš, prípadne aký odbor ak je to VŠ?

Inak, [mathjax]\Delta s[/mathjax] je v tomto prípade elementárny prírastok dráhy/posunutia. V našom prípade je to rozdiel hodnôt posunutia [mathjax]s[/mathjax] v dvoch susedných riadkoch.

Offline

 

#19 23. 04. 2021 22:49

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
Si pamatuju, že na čvutu jsme toho Riemanna probírali to bylo (jestli se nepletu), že se ta funkce limitně rozdělila na nekonečně malé intervaly a ty se pak následně sečetly a pomocí toho se vypočítal ten obsah pod křivkou.
Tudíž to [mathjax]\Delta s[/mathjax] vypočítám, tak že vezmu hodnotu s (posunutí) na posledním řádku a odečtu od toho hodnotu  posunutí na prvním řádku? ( [mathjax]\Delta s[/mathjax]=ř_{n}-ř_{1})
A potom to už budu moci dosadit do tohoto vzorce:
[mathjax]\sum F \Delta s[/mathjax]

Offline

 

#20 23. 04. 2021 23:28 — Editoval Ferdish (24. 04. 2021 00:02)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
Ja som povedal, že [mathjax]\Delta s[/mathjax] je rozdiel hodnôt medzi SUSEDNÝMI riadkami, nie medzi prvým a posledným.

Tá suma [mathjax]\sum F \Delta s[/mathjax] čo ti kolega MichalAld napísal je suma elementárnych obsahov definovaných ako súčin hodnoty [mathjax]F[/mathjax] na [mathjax]i[/mathjax]-tom riadku a dĺžky elementu posunutia [mathjax]\Delta s=s_{i+1}-s_{i}[/mathjax], kde [mathjax]s_{i}[/mathjax] je hodnota posunutia na [mathjax]i[/mathjax]-tom riadku. V súlade s Riemannovou definíciou sa jedná o dolný Riemannov súčet.

Keď si však prejdeš všetky hodnoty v stĺpci posunutia, zistíš že rozdiel hodnôt medzi ľubovoľnými susednými riadkami je vždy konštantný (vychádza zhruba 0,067 mm) a teda ho môžeš vyňať pred sumu, ktorá ti tak prejde na [mathjax]\Delta s \sum F [/mathjax] kde [mathjax]\sum F [/mathjax] je súčet všetkých hodnôt sily v tvojom stĺpci.

Offline

 

#21 24. 04. 2021 00:26

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

↑ Ferdish:
jo už to snad začínám chápat díky moc :)
Jediný co mi ještě není, tak úplně jasné je jaká bude hodnota [mathjax]\Delta s[/mathjax] posledního řádku?
Že když si vezmu ten vzorec, že je [mathjax]\Delta s=s_{i+1}-s_{i}[/mathjax], tak co zde použiji jako s_{i+1}, když už další hodnotu posunutí v tom souboru mít nebudu?

Offline

 

#22 24. 04. 2021 00:48 — Editoval Ferdish (24. 04. 2021 23:35)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
Máš [mathjax]n[/mathjax] riadkov, teda [mathjax]n[/mathjax] dátových bodov, tie ti celý tvoj interval rozdelia na [mathjax]n-1[/mathjax] podintervalov.

Sumuješ cez počet podintervalov. Teda pre [mathjax]\sum F \Delta s[/mathjax] už aj s pridanými indexami bude platiť [mathjax]\sum_{i=1}^{n-1}F_i\Delta s_i[/mathjax], kde [mathjax]\Delta s_i=s_{i+1}-s_i[/mathjax].

Offline

 

#23 24. 04. 2021 22:16

Kubas126
Příspěvky: 496
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Výpočet energie

Díky moc za rady, nějak jsem to vypracoval a poslal jsem to, tak snad mi to projde :))

Offline

 

#24 24. 04. 2021 23:11 — Editoval Ferdish (24. 04. 2021 23:12)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Výpočet energie

↑ Kubas126:
Keby bol nejaký problém s odovzdaným riešením, ozvi sa opäť tu v tejto téme.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson