Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 21. 05. 2021 16:18

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Mezní vrstva kapaliny

Dobrý den,

vím, že mezní vrstva kapaliny je vrstva, ve které se tekoucí vrstva reálné kapaliny stýká se stěnami trubice a že tam má nejmeší rychlost. To chápu. Také chápu, že vrstvy se o sebe třou, ale přijde mi divné, že postupně se rychlost z obou stran od mezních vrstev zvětšuje. Neumím si moc představit proč. Jak to tedy s tím pohybem vrstev v trubici je?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Prvočíslo)

#2 21. 05. 2021 17:12

Mirek2
Příspěvky: 1213
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Na podzim jsem posedával na břehu říčky. Voda unášela spadané listy - uprostřed toku pluly nejrychleji, směrem ke břehům pomaleji, ty u břehů se zastavovaly. Občas došlo k nějaké změně - třeba naplavenina z listů u břehu se počala otáčet, část se odtrhla - ale jinak nádherné laminární proudění. Ty vrstvy jsou myšlené - rychlost od stěn se mění spojitě.

Offline

 

#3 21. 05. 2021 17:34 — Editoval Ferdish (22. 05. 2021 11:05)

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Teba zrejme mätie tento a podobné obrázky, že?

http://physedu.science.upjs.sk/kvapaliny/realtek_soubory/prudenie_kvapaliny.gif

Treba si uvedomiť, že tvar trubice v ktorej kvapalina prúdi má vplyv na tvar tých našich imaginárnych vrstiev, ktorými opisujeme prúdenie reálnej (viskóznej) kvapaliny. Na obrázku je pohľad na rozloženie rýchlosti prúdenia v trubici kruhového prierezu (pohľad zboku).

Naše vrstvy, ktoré pri popise prúdenia uvažujeme, nie sú roviny, ale sú tvarom prispôsobené tej trubici. V tomto prípade sú to valcové plochy, sústredné podľa osi trubice (čierna priamka uprostred). Medzná vrstva je tu valcová plocha s vonkajším polomerom rovným vnútornému polomeru trubice, v ktorej kvapalina prúdi.

Lepšie by to bolo vidno, keby sme sa na danú trubicu pozerali spredu/zozadu, nepodarilo sa mi však na webe rýchlo nájsť vhodný obrázok a na jeho vytvorenie v GeoGebre mi nezostáva čas (som tesne pred odchodom z práce). Keď tak neskôr večer ho sem môžem nahodiť, pokiaľ ho medzitým nenahodí niekto z kolegov.

EDIT: Tak tu je ten obrázok, ktorý som spomínal. [mathjax]\Delta [/mathjax] je nejaká veľmi malá, no konečná hrúbka vrstvy (v obrázku je to kvôli názornosti predimenzované). Intenzita farby zodpovedá rýchlosti prúdenia kvapaliny v danej vrstve, biela znamená nulovú rýchlosť (medzná vrstva), najtmavšia modrá uprostred rýchlosť najväčšiu.

https://s3.gifyu.com/images/geogebra-export98ff489fd1383104.png

Offline

 

#4 23. 05. 2021 15:10 — Editoval Prvočíslo (23. 05. 2021 15:12)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

No já ty obrázky chápu. Já si ale nedovedu představit z pohledu těch vrstev příčinu jejich různých rychlostí. Předpokládám, že je to tím, že se postupně z obou stran od mezní vrstvy snižuje vnitřní tření, ale nedovedu si představit proč. Čím to je?

Offline

 

#5 23. 05. 2021 16:04

Ferdish
Zablokovaný
Příspěvky: 4173
Škola: PF UPJŠ (2013), ÚEF SAV (2017)
Pozice: vedecký pracovník
Reputace:   81 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

↑ Prvočíslo:
Myslím, že za to môže silové pôsobenie medzi molekulami/časticami kvapaliny a časticami materiálu trubice.

Offline

 

#6 23. 05. 2021 19:08

Mirek2
Příspěvky: 1213
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Vrstva kapaliny, která je těsně u trubice, má v důsledku tření o povrch trubice nejmenší (popř. nulovou) rychlost. Po této (mezní) vrstvě se posouvá další vrstvička, která v důsledku vnitřního tření s mezní vrstvou má také malou rychlost, i když o něco větší - a tak dále. Voda tekoucí uprostřed je od povrchu trubice nejdále, proto se pohybuje nejrychleji.

Offline

 

#7 23. 05. 2021 19:28

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

↑ Prvočíslo:

Tá parabola rýchlostí je pre laminárne prúdenie, (Reynolds <2300)

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Lamin%C … %9Bn%C3%AD

pre turbulentné prúdenie (Re>2900) je to placatá krivka.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Turbule … %9Bn%C3%AD


https://images.app.goo.gl/WHstDA1iyQ3iUKRJA

Offline

 

#8 24. 05. 2021 00:44

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Prvočíslo napsal(a):

No já ty obrázky chápu. Já si ale nedovedu představit z pohledu těch vrstev příčinu jejich různých rychlostí. Předpokládám, že je to tím, že se postupně z obou stran od mezní vrstvy snižuje vnitřní tření, ale nedovedu si představit proč. Čím to je?

Né, tření mezi vrstvami je pořád stejné. A je úměrné rychlosti, s jakou se vrstvy po sobě pohybují. Takže při daném tlaku máme nějaký rozdíl rychlosti mezi vrstvami.

Takže vrstva 2 se pohybuje o trochu rychleji než vrstva 1, vrstva 3 o trochu rychleji než vrstva 2 (takže o "dvě trochy" více než vrstva 1), atd...

Offline

 

#9 24. 05. 2021 09:36 — Editoval Prvočíslo (24. 05. 2021 09:39)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

No já chápu, že vrstva pod tou mezní se bude posouvat rychleji než ta mezní, jelikož se "neotírá" o stěny trubice, ale jenom o tu mezní vrstvu. Co mi už ale není jasné je to, proč se následující vrstvy pohybují také rychleji. Co zapříčinilo, že se vrstvy pod vrstvou, která je pod mezní vrstvou pohybují postupně rychleji a rychleji? Proč se nemůžou pohybovat stejnou rychlostí? Čím to je?

Offline

 

#10 24. 05. 2021 11:07

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Tření nepochází z toho, že by kapalina třela o stěny trubice, ale z toho, že třou jednotlivé vrstvy kapaliny navzájem o sebe.

Ta první vrstva, co se dotýká trubky, tak ta se NEPOHYBUJE VŮBEC. To je tzv. "okrajová podmínka" pro problém proudění. A připouštím, že nemusí platit úplně vždycky, ale pro takové běžné tekutiny, jako je vzduch, voda nebo olej to funguje. Prok "kapaliny" s extrémně velkou viskozitou, jako je třeba sklo, už to teda úplně neplatí...

Offline

 

#11 24. 05. 2021 13:26 — Editoval Prvočíslo (24. 05. 2021 13:27)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

↑ MichalAld: No ale proč mají ty vrstvy postupně větší a větší rychlost? Vrstva 1 se nepohybuje, chápu. Vrstva 2 se tře o vrstvu 1 a má větší rychlost, chápu. Vrstva 3 se tře o vrstvu 2. Co ale stojí za tím, že vrstva 3 má zase větší rychlost než vrstva 2? Co to způsobuje? Proč by třeba nemohla mít vrstva 3 stejnou rychlost jako vrstva 2? Co se tam s těmi vrstvami děje, že mají vetší a větší rychlost?

Offline

 

#12 24. 05. 2021 17:27

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Prvočíslo napsal(a):

Vrstva 3 se tře o vrstvu 2. Co ale stojí za tím, že vrstva 3 má zase větší rychlost než vrstva 2? Co to způsobuje? Proč by třeba nemohla mít vrstva 3 stejnou rychlost jako vrstva 2? Co se tam s těmi vrstvami děje, že mají vetší a větší rychlost?

No, třecí síla je úměrná té rychlosti ... rychlosti, kterou se vůči sobě pohybují ty dvě vrstvy. Takže kdyb se vrstva 2 a vrstva 3 pohybovala stejně rychle, tak by mezi nimi žádné tření nebylo...žádná odporová síla.

Jenže máme "ze zadu" tlak, co nám vodu tlačí, takže když jí (té vrstvě 3) nebude nic klást odpor, tak bude svoji rychlost zvyšovat ... tím roste tření o vrstvu 2 ... a až se ta odporová síla vyrovná s tou silou, co tlačí vodu dopředu, tak to tak zůstane. Takže jednotlivé vrstvy si vůči sobě udržují konstantní rychlost.

Offline

 

#13 25. 05. 2021 16:01

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

↑ MichalAld: Takže vnitřní tření je tedy závislé na rychlosti, narozdíl od toho smykového. Ale pořád stejně nevidím nějaký důvod, proč by se vrstvy měly postupně pohybovat stále rychleji. Vrstva 3 tedy zrychluje více než vrsvta 2. Proč ale? Proč má takovou "výhodu"?

Offline

 

#14 25. 05. 2021 18:42

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

Ale moment, nikdo zde nemluví o zrychlování, vše se pohybuje konstantní rychlostí...

Offline

 

#15 26. 05. 2021 17:56 — Editoval Prvočíslo (26. 05. 2021 18:00)

Prvočíslo
Příspěvky: 420
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

MichalAld napsal(a):

Jenže máme "ze zadu" tlak, co nám vodu tlačí, takže když jí (té vrstvě 3) nebude nic klást odpor, tak bude svoji rychlost zvyšovat ... tím roste tření o vrstvu 2 ... a až se ta odporová síla vyrovná s tou silou, co tlačí vodu dopředu, tak to tak zůstane. Takže jednotlivé vrstvy si vůči sobě udržují konstantní rychlost.

No já to pochopil tak, že všechny ty vrstvy nejdříve zrychlují a v nějakém okamžiku se síla, která je tlačí vyrovná síle vnitřního tření, takže se pak budou vrstvy pohybovat rovnoměrně. Že by to bylo jako padání tělesa ve vzduchu, kde po dosažení nějaké rychlosti těleso již nezrychluje.

Takže kdybych zvyšoval sílu, kterou na tu kapalinu tlačím, tak by vrstvy zrychlovaly, dokud by se nevyrovnala síle vnitřního tření. A každá vrstva by zrychlovala směrem od mezní vrstvy jinak. Nebo jsem to pochopil špatně?

Offline

 

#16 26. 05. 2021 21:24

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5348
Reputace:   130 
 

Re: Mezní vrstva kapaliny

No asi jo... prostě vrstvy netuší, jak se pohybuje nějaká "mezní vrstva", vědí jen jak se pohybje ta, co s nimi sousedí.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson