Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 10. 2021 22:47

anddry97
Příspěvky: 60
Škola: MU přf
Pozice: student
Reputace:   
 

důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

Zdravím,
jak lze dokázat pravidla pro počítání s odmocninami? S mocninami to jde velmi pěkně a názorně, ale například s těmito vztahy si nevím rady.

[mathjax]\Large \sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}}\qquad a,b\ge0[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{a\cdot b}=\sqrt[n]{a}\cdot\sqrt[n]{b}\qquad a,b\ge0[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{\sqrt[m]{a}}=\sqrt[n\cdot m]{a}[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}\qquad a>0[/mathjax]

Offline

 

#2 13. 10. 2021 08:40 — Editoval Placka03 (13. 10. 2021 09:38)

Placka03
Příspěvky: 186
Škola: Gymnázium
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

↑ anddry97:

Ahoj,

s využitím pravidla [mathjax]\sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}[/mathjax] můžeme snadno dokázat všechna ostatní:

[mathjax]\sqrt[n]{\frac a b} = (\frac a b)^{\frac 1 n} = \frac {a^\frac 1 n}{b^\frac 1 n} = \frac {\sqrt[n]{a}} {\sqrt[n]{b}}[/mathjax]

[mathjax]\sqrt[n]{a\cdot b} = (a\cdot b)^\frac 1 n = a^\frac 1 n \cdot  b^\frac 1 n = \sqrt[n]{a}\cdot \sqrt[n]{b}[/mathjax]

[mathjax]\sqrt[n]{\sqrt[m]{a}} = (a^\frac 1 m)^\frac 1 n = a^\frac 1 {mn} = \sqrt[mn]{a}[/mathjax]

Vztah [mathjax]\sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}[/mathjax] asi moc nemá smysl dokazovat, protože se spíše jedná o definici odmocniny. Můžeme ale ukázat, jak zlomek v exponentu funguje.

Víme, že platí [mathjax]x^a\cdot x^b = a^{a + b}[/mathjax], takže třeba [mathjax]9^\frac 1 2 \cdot 9^\frac 1 2 = 9[/mathjax]. Proto je [mathjax]9^\frac 1 2[/mathjax] číslo, které po vynásobení samo se sebou dává 9 - tedy 3. Značka odmocniny je jen alternativní způsob, jak zapsat polovintou mocninu.

Obecně bychom mohli říct, že:

[mathjax](a^\frac k n)^n = a^k[/mathjax],

tedy [mathjax]a^\frac k n[/mathjax] je číslo, jehož n-tá mocnina je [mathjax]a^k[/mathjax]. Takové číslo značíme [mathjax]\sqrt[n]{a^k}[/mathjax].

Offline

 

#3 13. 10. 2021 13:40

Bati
Příspěvky: 2466
Reputace:   192 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

↑ anddry97:
Pokud mas za sebou prvak analyzy, nejlepsi je definice pres exponencielu a logaritmus, jejichz zakladni vlastnosti muzes odvodit napr. pomoci rad. Jakmile dokazes, ze
[mathjax]x^y=e^{y\ln x}[/mathjax],
tak je hotovo, protoze vsechno, co jsi napsal, z toho plyne. Oproti ↑ Placka03: to ma vyhodu, ze ty identity dostanes i pro realne nebo komplexni exponenty.

Offline

 

#4 13. 10. 2021 15:02

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1268
Reputace:   19 
Web
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

↑ anddry97:
Nebo zkusme toto:  položme: x^n=a, y^n=b.  Pak (x*y)^n=x^n * y^n = a*b
tedy n-tá odm(ab)=xy=n-tá odm z a * n-tá odm z b

Podobně ostatní rovnosti.

Offline

 

#5 16. 10. 2021 12:05

anddry97
Příspěvky: 60
Škola: MU přf
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

Díky za reakce,
↑ Bati:
mohl bys mě prosím odkázat na danou problematiku, nebo to nějak doplnit?

Offline

 

#6 18. 10. 2021 15:47

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5327
Reputace:   130 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

Lze vůbec dokázat, že [mathjax]\sqrt[n]{x} = x^\frac{1}{n}[/mathjax] ? Nebo je to nutné definovat ?

Dokazovat to pomocí funkce [mathjax]y=a^x[/mathjax] mi přijde trošku divné, protože dokud nedokážeme definovat mocninu s neceločíselným exponentem, těžko můžeme definovat exponenciální funkci...

Offline

 

#7 18. 10. 2021 17:15 — Editoval MichalAld (18. 10. 2021 17:16)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5327
Reputace:   130 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

Ale jinak myslím, že důkazy jdou udělat i bez exponenciálních a logaritmických funkcí a bez zlomků v exponentech.

Třeba u výrazu:

[mathjax]\Large \sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}}\qquad a,b\ge0[/mathjax]


Předpokládejme, že [mathjax]\sqrt[n]{a} = p[/mathjax], tedy [mathjax]a = p^n[/mathjax], a stejně tak [mathjax]b = q^n[/mathjax]. Takže:

[mathjax]\frac{\sqrt[n] a}{\sqrt[n] b} = \frac{\sqrt[n] {p^n}}{\sqrt[n] {q^n}}=\frac{p}{q}[/mathjax]

[mathjax]\sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\sqrt[n]{\frac{p^n}{q^n}}=\sqrt[n]{(\frac{p}{q})^n}=\frac{p}{q}[/mathjax]

K důkazu jsme potřebovali jen identitu [mathjax]\sqrt[n]{x^n}=x[/mathjax], což je definice odmocniny (pro x>0), a dále to, že [mathjax]\frac{a^n}{b^n}=(\frac{a}{b})^n[/mathjax], což se "všeobecně ví".

Ale koukám, že už to tu někdo zmínil...

Offline

 

#8 19. 10. 2021 15:16 — Editoval Bati (19. 10. 2021 15:24)

Bati
Příspěvky: 2466
Reputace:   192 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

↑ anddry97:
Doplnim a rozvinu. Necht vime, ze:
1) funkce [mathjax]e^x[/mathjax] je definovana a funkce [mathjax]\ln x[/mathjax] je jeji inverze
2) [mathjax]e^xe^y=e^{x+y}[/mathjax], z cehoz pomoci 1) take plyne, ze [mathjax]\ln(xy)=\ln(e^{\ln x}e^{\ln y})=\ln e^{\ln x+\ln y}=\ln x+\ln y[/mathjax]
3) [mathjax]e^0=1[/mathjax]
Pak zkusme definovat obecnou mocninu pomoci [mathjax]x^y:=e^{y\ln x}[/mathjax], [mathjax]x>0[/mathjax], [mathjax]y\in\mathbb{R}[/mathjax]. Snadno zjistime, ze tahle mocnina splnuje:
a) [mathjax]x^{y+z}=e^{(y+z)\ln{x}}=e^{y\ln{x}}e^{z\ln x}=x^yx^z[/mathjax] podle 2)
b) [mathjax](x^y)^z=e^{z\ln{x^y}}=e^{z\ln{e^{y\ln x}}}=e^{zy\ln{x}}=x^{yz}[/mathjax] podle 1)
c) [mathjax](xy)^z=e^{z\ln(xy)}=e^{z\ln x+z\ln y}=e^{z\ln x}e^{z\ln y}=x^zy^z[/mathjax] podle 2)
d) [mathjax]x^0=e^{0\ln{x}}=e^0=1[/mathjax] podle 3)
e) [mathjax]1^y=e^{y\ln{1}}=e^{y\ln e^0}=e^0=1[/mathjax] podle 1) a 3)
Z toho uz je zrejme, ze [mathjax]x^y[/mathjax] se shoduje se stredoskolskou definici mocniny. Skutecne, predne ma smysl ztotoznit odmocninu
[mathjax]\sqrt[n]{x^m}[/mathjax] s cislem [mathjax]x^{\frac mn}[/mathjax], nebot to podle b) ma pozadovanou vlastnost, ze [mathjax](x^{\frac mn})^n=x^{\frac mnn}=x^m[/mathjax]. To dokazuje ctvrtou vlastnost (iv) z Tveho uvodniho prispevku. Vlastnost (iii) pak okamzite plyne z b), (ii) plyne z c) a (i) je jednoduchym dusledkem c) a b) (nebot [mathjax]\frac1b=b^{-1}[/mathjax]).

Vlastnosti 1), 2), 3) (ktere jsou jedine, co jsme potrebovali) jsou zakladni vlastnosti funkce [mathjax]e^x[/mathjax], ktere se dokazou z jeji definice. Obtiznost pak silne zavisi na zpusobu definice. Nektere moznosti:
- [mathjax]e^x:=\lim_{n\to\infty}\left(1+\frac xn\right)^{n}[/mathjax] (k definici je potreba jen pojmu limita, ale dokazat 2) bude stat dost usili)
- [mathjax]e^x:=\sum_{k=0}^{\infty}\frac{x^k}{k!}[/mathjax] (potreba znat zaklady konvergence rad, ale dokazat 2) neni tak tezke)
- [mathjax]e^x:=\text{inverze k }\quad\int_1^x\frac1s\mathrm{d}s[/mathjax]
- [mathjax]e^x:=\text{maximalni reseni ODR }\quad f'=f,\quad f(0)=1[/mathjax]
- [mathjax]e^x:=\text{pevny bod zobrazeni }\quad f\mapsto f',\quad f(-\infty)=0[/mathjax]
atd., atd.

Obrovska vyhoda tohoto pristupu, kterou jsem jeste nezminil je, ze da pomerne snadno dokazat ze [mathjax]x^y[/mathjax] je hladka funkce a [mathjax]\frac{d}{dx}x^y=\frac{d}{dx}e^{y\ln x}=yx^{y-1}[/mathjax], nebo [mathjax]\frac{d}{dy}x^y=\ln{x}x^y[/mathjax], atd., kdezto stredoskolskou mocninu bys musel nejdrive zespojitit, pak dokazat ze ma derivaci a pak pouzit binomickou vetu nebo kdo vi co jeste.

↑ MichalAld:
Vsimni si, ze zadna z uvedenych definic [mathjax]e^x[/mathjax] nepouziva necelociselne (nebo dokonce iracionalni) mocniny. Naopak - bez exponenciely tezko definujes napr. [mathjax]2^{\sqrt2}[/mathjax].

Offline

 

#9 19. 10. 2021 17:22 — Editoval MichalAld (19. 10. 2021 17:24)

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5327
Reputace:   130 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

Bati napsal(a):

↑ MichalAld:
Vsimni si, ze zadna z uvedenych definic [mathjax]e^x[/mathjax] nepouziva necelociselne (nebo dokonce iracionalni) mocniny.

Ano, ale zase vyžaduje limitu ... a to je určitě nějaká ta definice navíc, a možná i víc než jedna.

Já nerozporuji, že použití funkce typu [mathjax]e^x[/mathjax] je velmi užitečné, ale přeci jen by bylo fajn, když by to šlo dokázat i bez takovýchto koplikovaných věcí.

Ale chápu, že bez exponenciály se těžko definuje třeba [mathjax]1^i[/mathjax]

Offline

 

#10 19. 10. 2021 17:59

Bati
Příspěvky: 2466
Reputace:   192 
 

Re: důkaz pravidla pro počítání s odmocninami

↑ MichalAld:
Elementarne to jde jen v racionalnich cislech, ale pokud s tim potrebujes dal jakkoli pracovat (derivovat), bez limit se neobejdes. Bral jsem v ohledu ze tema je v sekci VS, kde pojem limita musi kazdy dokonale znat.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson