Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím,
jak lze dokázat pravidla pro počítání s odmocninami? S mocninami to jde velmi pěkně a názorně, ale například s těmito vztahy si nevím rady.
[mathjax]\Large \sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}}\qquad a,b\ge0[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{a\cdot b}=\sqrt[n]{a}\cdot\sqrt[n]{b}\qquad a,b\ge0[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{\sqrt[m]{a}}=\sqrt[n\cdot m]{a}[/mathjax]
[mathjax]\Large \sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}\qquad a>0[/mathjax]
Offline
↑ anddry97:
Ahoj,
s využitím pravidla [mathjax]\sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}[/mathjax] můžeme snadno dokázat všechna ostatní:
[mathjax]\sqrt[n]{\frac a b} = (\frac a b)^{\frac 1 n} = \frac {a^\frac 1 n}{b^\frac 1 n} = \frac {\sqrt[n]{a}} {\sqrt[n]{b}}[/mathjax]
[mathjax]\sqrt[n]{a\cdot b} = (a\cdot b)^\frac 1 n = a^\frac 1 n \cdot b^\frac 1 n = \sqrt[n]{a}\cdot \sqrt[n]{b}[/mathjax]
[mathjax]\sqrt[n]{\sqrt[m]{a}} = (a^\frac 1 m)^\frac 1 n = a^\frac 1 {mn} = \sqrt[mn]{a}[/mathjax]
Vztah [mathjax]\sqrt[n]{a^k}=a^{\frac{k}{n}}[/mathjax] asi moc nemá smysl dokazovat, protože se spíše jedná o definici odmocniny. Můžeme ale ukázat, jak zlomek v exponentu funguje.
Víme, že platí [mathjax]x^a\cdot x^b = a^{a + b}[/mathjax], takže třeba [mathjax]9^\frac 1 2 \cdot 9^\frac 1 2 = 9[/mathjax]. Proto je [mathjax]9^\frac 1 2[/mathjax] číslo, které po vynásobení samo se sebou dává 9 - tedy 3. Značka odmocniny je jen alternativní způsob, jak zapsat polovintou mocninu.
Obecně bychom mohli říct, že:
[mathjax](a^\frac k n)^n = a^k[/mathjax],
tedy [mathjax]a^\frac k n[/mathjax] je číslo, jehož n-tá mocnina je [mathjax]a^k[/mathjax]. Takové číslo značíme [mathjax]\sqrt[n]{a^k}[/mathjax].
Offline
↑ anddry97:
Pokud mas za sebou prvak analyzy, nejlepsi je definice pres exponencielu a logaritmus, jejichz zakladni vlastnosti muzes odvodit napr. pomoci rad. Jakmile dokazes, ze
[mathjax]x^y=e^{y\ln x}[/mathjax],
tak je hotovo, protoze vsechno, co jsi napsal, z toho plyne. Oproti ↑ Placka03: to ma vyhodu, ze ty identity dostanes i pro realne nebo komplexni exponenty.
Offline

↑ anddry97:
Nebo zkusme toto: položme: x^n=a, y^n=b. Pak (x*y)^n=x^n * y^n = a*b
tedy n-tá odm(ab)=xy=n-tá odm z a * n-tá odm z b
Podobně ostatní rovnosti.
Offline
Lze vůbec dokázat, že [mathjax]\sqrt[n]{x} = x^\frac{1}{n}[/mathjax] ? Nebo je to nutné definovat ?
Dokazovat to pomocí funkce [mathjax]y=a^x[/mathjax] mi přijde trošku divné, protože dokud nedokážeme definovat mocninu s neceločíselným exponentem, těžko můžeme definovat exponenciální funkci...
Offline
Ale jinak myslím, že důkazy jdou udělat i bez exponenciálních a logaritmických funkcí a bez zlomků v exponentech.
Třeba u výrazu:
[mathjax]\Large \sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\frac{\sqrt[n]{a}}{\sqrt[n]{b}}\qquad a,b\ge0[/mathjax]
Předpokládejme, že [mathjax]\sqrt[n]{a} = p[/mathjax], tedy [mathjax]a = p^n[/mathjax], a stejně tak [mathjax]b = q^n[/mathjax]. Takže:
[mathjax]\frac{\sqrt[n] a}{\sqrt[n] b} = \frac{\sqrt[n] {p^n}}{\sqrt[n] {q^n}}=\frac{p}{q}[/mathjax]
[mathjax]\sqrt[n]{\frac{a}{b}}=\sqrt[n]{\frac{p^n}{q^n}}=\sqrt[n]{(\frac{p}{q})^n}=\frac{p}{q}[/mathjax]
K důkazu jsme potřebovali jen identitu [mathjax]\sqrt[n]{x^n}=x[/mathjax], což je definice odmocniny (pro x>0), a dále to, že [mathjax]\frac{a^n}{b^n}=(\frac{a}{b})^n[/mathjax], což se "všeobecně ví".
Ale koukám, že už to tu někdo zmínil...
Offline
↑ anddry97:
Doplnim a rozvinu. Necht vime, ze:
1) funkce [mathjax]e^x[/mathjax] je definovana a funkce [mathjax]\ln x[/mathjax] je jeji inverze
2) [mathjax]e^xe^y=e^{x+y}[/mathjax], z cehoz pomoci 1) take plyne, ze [mathjax]\ln(xy)=\ln(e^{\ln x}e^{\ln y})=\ln e^{\ln x+\ln y}=\ln x+\ln y[/mathjax]
3) [mathjax]e^0=1[/mathjax]
Pak zkusme definovat obecnou mocninu pomoci [mathjax]x^y:=e^{y\ln x}[/mathjax], [mathjax]x>0[/mathjax], [mathjax]y\in\mathbb{R}[/mathjax]. Snadno zjistime, ze tahle mocnina splnuje:
a) [mathjax]x^{y+z}=e^{(y+z)\ln{x}}=e^{y\ln{x}}e^{z\ln x}=x^yx^z[/mathjax] podle 2)
b) [mathjax](x^y)^z=e^{z\ln{x^y}}=e^{z\ln{e^{y\ln x}}}=e^{zy\ln{x}}=x^{yz}[/mathjax] podle 1)
c) [mathjax](xy)^z=e^{z\ln(xy)}=e^{z\ln x+z\ln y}=e^{z\ln x}e^{z\ln y}=x^zy^z[/mathjax] podle 2)
d) [mathjax]x^0=e^{0\ln{x}}=e^0=1[/mathjax] podle 3)
e) [mathjax]1^y=e^{y\ln{1}}=e^{y\ln e^0}=e^0=1[/mathjax] podle 1) a 3)
Z toho uz je zrejme, ze [mathjax]x^y[/mathjax] se shoduje se stredoskolskou definici mocniny. Skutecne, predne ma smysl ztotoznit odmocninu
[mathjax]\sqrt[n]{x^m}[/mathjax] s cislem [mathjax]x^{\frac mn}[/mathjax], nebot to podle b) ma pozadovanou vlastnost, ze [mathjax](x^{\frac mn})^n=x^{\frac mnn}=x^m[/mathjax]. To dokazuje ctvrtou vlastnost (iv) z Tveho uvodniho prispevku. Vlastnost (iii) pak okamzite plyne z b), (ii) plyne z c) a (i) je jednoduchym dusledkem c) a b) (nebot [mathjax]\frac1b=b^{-1}[/mathjax]).
Vlastnosti 1), 2), 3) (ktere jsou jedine, co jsme potrebovali) jsou zakladni vlastnosti funkce [mathjax]e^x[/mathjax], ktere se dokazou z jeji definice. Obtiznost pak silne zavisi na zpusobu definice. Nektere moznosti:
- [mathjax]e^x:=\lim_{n\to\infty}\left(1+\frac xn\right)^{n}[/mathjax] (k definici je potreba jen pojmu limita, ale dokazat 2) bude stat dost usili)
- [mathjax]e^x:=\sum_{k=0}^{\infty}\frac{x^k}{k!}[/mathjax] (potreba znat zaklady konvergence rad, ale dokazat 2) neni tak tezke)
- [mathjax]e^x:=\text{inverze k }\quad\int_1^x\frac1s\mathrm{d}s[/mathjax]
- [mathjax]e^x:=\text{maximalni reseni ODR }\quad f'=f,\quad f(0)=1[/mathjax]
- [mathjax]e^x:=\text{pevny bod zobrazeni }\quad f\mapsto f',\quad f(-\infty)=0[/mathjax]
atd., atd.
Obrovska vyhoda tohoto pristupu, kterou jsem jeste nezminil je, ze da pomerne snadno dokazat ze [mathjax]x^y[/mathjax] je hladka funkce a [mathjax]\frac{d}{dx}x^y=\frac{d}{dx}e^{y\ln x}=yx^{y-1}[/mathjax], nebo [mathjax]\frac{d}{dy}x^y=\ln{x}x^y[/mathjax], atd., kdezto stredoskolskou mocninu bys musel nejdrive zespojitit, pak dokazat ze ma derivaci a pak pouzit binomickou vetu nebo kdo vi co jeste.
↑ MichalAld:
Vsimni si, ze zadna z uvedenych definic [mathjax]e^x[/mathjax] nepouziva necelociselne (nebo dokonce iracionalni) mocniny. Naopak - bez exponenciely tezko definujes napr. [mathjax]2^{\sqrt2}[/mathjax].
Offline
Bati napsal(a):
↑ MichalAld:
Vsimni si, ze zadna z uvedenych definic [mathjax]e^x[/mathjax] nepouziva necelociselne (nebo dokonce iracionalni) mocniny.
Ano, ale zase vyžaduje limitu ... a to je určitě nějaká ta definice navíc, a možná i víc než jedna.
Já nerozporuji, že použití funkce typu [mathjax]e^x[/mathjax] je velmi užitečné, ale přeci jen by bylo fajn, když by to šlo dokázat i bez takovýchto koplikovaných věcí.
Ale chápu, že bez exponenciály se těžko definuje třeba [mathjax]1^i[/mathjax]
Offline
↑ MichalAld:
Elementarne to jde jen v racionalnich cislech, ale pokud s tim potrebujes dal jakkoli pracovat (derivovat), bez limit se neobejdes. Bral jsem v ohledu ze tema je v sekci VS, kde pojem limita musi kazdy dokonale znat.
Offline