Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 06. 2009 17:58

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

system rovnic - matica

Caute. Mam priklad:
Diskutujte riesitelnost systemu rovnic        1     2     3     4  |    2
v zavislosti od parametra c                      2     3      4     c  |    3
                                                             3     4      1     2  |    4
                                                             4     1      2     3  |    5

b) napiste vseobecne riesenie a potom ho konkretizujte pre c=1

Budem velmi vdacna, ked mi niekto bude napovedat, ako mam postupovat; vobec netusim, co znamena diskutujte riesitelnost, tak vas prosim o pomoc. Vopred dakujem.

Offline

 

#2 23. 06. 2009 18:42

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

prosiiiiiiiiiiiiim, pomozte mi niekto s tym... ja ... , neviem, co vlastne mam pocitatl. ebo nieco som pocitala, ale to odo mna asi necchu... som sa dopracovala k tomu, ze c=-53\9

Offline

 

#3 23. 06. 2009 18:47

bobik
Příspěvky: 122
Reputace:   
Web
 

Re: system rovnic - matica

diskutovat o riesitlelnosti v zavislosti od parametra c, znamena zistit pre ake c maju rovnice riesenie, najlepsie asi Gaussovou eliminacnou metodou. a v b-cku chcu aby ste toto riesenie zapisali v pozadovanom tvare pre neznamu c, a nasledne zobrat jedno partikularne riesenie pre c=1

Offline

 

#4 23. 06. 2009 18:56 — Editoval kitchima (23. 06. 2009 19:00)

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

ak tomu dobre chapem, tak to c=-53\9 je vysledok prveho zadania? ale tomu b=cku nerozumiem. ako sa to ma zapisat pre neznamu c?
po upravach mi vysla matica:   
1     2    3     4       |   2
0     1    2     c+8   |   1
0     0    -4   2c+6  |   0
0     0    0    9c+49 |   -4

je to uz konecny tvar matice? alebo to treba este upravit? dakujem

Offline

 

#5 23. 06. 2009 19:07

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

lebo toto nemoze byt dobre riesenie, tak prosim o pomoc

Offline

 

#6 23. 06. 2009 19:26

bobik
Příspěvky: 122
Reputace:   
Web
 

Re: system rovnic - matica

1     2    3     4       |   2
0     1    2     c+8   |   1
0     0    -4   2c+6  |   0
0     0    0    9c+49 |   -4

z poslednej rovnice vyjadri neznamu c -> c = (-4-49)/9. Iba vtedy to ma riesenie, samozrejme musi platit aj, ze 2c+6 = 4 z druhej rovnice t.j. c = -1. kedze to nesedi, na tvojom mieste by som si skontroloval ekvivalentne upravi, krok po kroku by som sledoval zavislost pre parameter c, t.j. napr. ak sa c vyskytne v menovateli tak musi byt rozne od nuly a podobne

Offline

 

#7 23. 06. 2009 19:29 — Editoval kitchima (23. 06. 2009 19:33)

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

↑ bobik:
dobre, idem to skusit prepocitat, ale uz som to pocitala 3x a stale mi to vychadza tak isto. a co teda znamena to b-cko? lebo som nepochopila ako to treba zapisat. ak by bolo napr. c=5,tak ako by to vyzeralo? vdaka

uz som nasla chybu... este to dopocitam

Offline

 

#8 23. 06. 2009 19:40

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

↑ bobik:
no, ono mi to naozaj vyslo, ze c=5, tak co teraz teda s tym?

Offline

 

#9 23. 06. 2009 19:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: system rovnic - matica

↑ kitchima:

zadani a)

Nehledame c, ale reseni rovnice zapsane tak, ze v zapisu se objevi parametr c, proto je nutna diskuse vyhledem k parametru c. 

Pokud úpravy jsou v pořádku, ta začneš diskutovat počty řešení:

z posledního řádku zapisi reseni pro neznamou: $x_4=\frac{-4}{9c-49}$ a diskutuji, ze pro c=49/9 jmenovatel zlomku je 0, pro tuto hodnotu c rekneme, ze soustava nema reseni.

Pro ostatni hodnoty c pokracujes k 3. radku a vzjadris x_3.... opet se prekontrolujes, yda je nejake riyiko, ze delime nulou.

Tvou soustavu jsem kontrolovala zde http://wims.unice.fr/wims/wims.cgi?sess … nsolver.en

do velkeho okna vlozit

1w+2x+3y+4z=2
2w+3x+4y+c*z=3
3w+4x+1y+2z=4
4w+1x+2y+3z=5

do okna pod zadanim matice je potreba napsat, ze c je parametr.

Zadani b) do zapisu řešení s parametrem c - z výsledku v zadání a) se dosadí konkrétní číslo místo c (podle zadání dosazuješ 1), dopočteš řešení x_1, x_2, x_3, x_4.

Materiály:

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=6816

http://am.vsb.cz/vondrak/education/LA_I … /lacv3.pdf

To psáno moc narychlo. OK?

Offline

 

#10 23. 06. 2009 19:52

kitchima
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: system rovnic - matica

↑ jelena:
zatial ano. dakujem. idem si to vyskusat, len musim ist okupat synceka :) tak hned jak to dorobim sa do toho pustim. dakujem moc. naozaj som nevedela co mam robit. a to vseobecne riesenie, to tak ako som pocitala to c? ze mi vyslo, ze je 5?

Offline

 

#11 23. 06. 2009 20:57

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: system rovnic - matica

↑ kitchima:

Jeste jednou: c je parametr, to znamena, že na jeho místě může být nějaké (povolené) číslo.

Při řešení soustavy rovnic hledáme řešení x_1, x_2, x_3, x_4 (nebo jak jsem já zadávala do wims jsou to w, x, y, z). Pokud bychom v zadání parametr neměli, tak dostaneme konkrétní hodnoty pro x_1, x_2.... pokud soustava má řešení. Také je možnost, že soustava řešení nemá nebo má nekonečno mnoho řešení.

Je potřeba se trochu podívat do teorie - co je řešení soustavy rovnic, jak souvisí hodnost matice a rozšířené matice s počtem řešení soustavy....

My máme v zadání parametr, proto vyjádření kořenů bude v sobě obsahovat výraz, ve kterém bude parametr. Musíme diskutovat, pro které hodnoty parametru je to řešení povolené. Třeba pokud budu mít řešení x_1 = 7/c, tak musím vyloučit z povolených hodnot parametru c nulu, všechna ostatní hodnoty z R mohu používat pro zápis kořenu x_1.

x_1=7/c (můj příklad) je všeobecný zápis pro kořen, pokud za c začnu dosazovat, co si vzpomenu, mimo 0, dostanu "konkretizované řešení - například x_1=7/1=7)

Výpočet c, jak jsi ho provedla (že je to 5) nemá se provádět.

Bohužel, nemám možnost (ani bych to bez chyb nedokázala :-) ručně přepočitávat tvoje úpravy  - trochu se rozcházíme s WIMS, zkus to překontrolovat. Pokud si mysliš, že je ta úprava OK, tak vypadá, že:

- variantu, že soustava má nekonečno mnoho řešení nemáme (hodnost rozšířené matice a matice soustavy jsou stejné), proto zbývá kontrolovat, kdy řešení nemá - to jsou takové hodnoty c, co povedou k 0 v jmenovateli. A zápis kořenů ve formě výrazů obsahujících parametr c, bude jedinečným všeobecným řešením soustavy.

Ale je potřeba mít jistotu, že úprava soustavy, jak jsi provedla, je OK.

Ať se daří.

Offline

 

#12 23. 06. 2009 22:54 — Editoval Chrpa (23. 06. 2009 22:55)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: system rovnic - matica

↑ jelena:
Řešení ↑ kitchima:
$x_4=\frac{4}{49-9c}$ je správné.
Mě to vychází stejně.

Offline

 

#13 23. 06. 2009 22:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: system rovnic - matica

↑ Chrpa:

Děkuji moc :-)

Ják to děláš, že to vždy dotahuješ do konce? Na to já nemám, navíc já si nevěřím, když mám něco vynasobít nebo sečíst, natož odečíst.

Offline

 

#14 23. 06. 2009 23:00 — Editoval Chrpa (23. 06. 2009 23:02)

Chrpa
Příspěvky: 1667
Reputace:   35 
 

Re: system rovnic - matica

↑ jelena:
Jo stará dobrá tužka a kus papíru to vždycky spraví.
Jen je potřeba se v té čmáranici nakonec zorientovat.
PS:
Rodina mi k svátku koupila čtverečkovaný blok a tak to do něho mlátím,
jen co se do něj vejde. (Už bude popsán)
Svátek jsem měl před dvěma měsíci.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson