Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 10. 2022 22:36

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

Zdravím, dnes večer mám problém s jednou parametrickou rovnicí s neznámou ve jmenovateli.

zadaání jest: [mathjax]\frac{2x+a}{x+2}-\frac{a}{x-2}=a[/mathjax] (v R)

Postupoval jsem tak, že jsem si nejdříve pro x určil podmínky (a sice x nenáleží [mathjax]\pm 2[/mathjax]).
Upravil jsem do kvadratického tvaru [mathjax](2-a)x^{2}-4x=0[/mathjax].
Zde jsem si určil podmínku pro lineární tvar: [mathjax]a\in 2\Rightarrow x=0[/mathjax].
Vypočítal jsem do zálkadního tvaru a vyšlo mi [mathjax]x_{1}=\frac{4}{2-a}[/mathjax] a [mathjax]x_{2}=0[/mathjax].
Jako poslední jsem určil podmínky pro neznámou x: [mathjax]\pm 2=\frac{4}{2-a}[/mathjax], tedy a = [mathjax]\{4;8\}[/mathjax].

Diskuze řešení má vypadat následovně:
a [mathjax]\in \{0;2;4\}[/mathjax]     x[mathjax] \in \mathbb{R}[/mathjax]
a[mathjax]\in \mathbb{R}[/mathjax] \ [mathjax]\{0;2;4\}[/mathjax]     x[mathjax]\in \{0;\frac{4}{2-a}\}[/mathjax]

Můj problém spočívá v prvním řádku diskuze. Resp. nechápu proč a [mathjax]\in \{0;4;\}[/mathjax] [mathjax]\Rightarrow x\in \{0\}[/mathjax].
Jelikož mi a = 0; 4 vyšlo v podmínkách pro neznámou, předpokládal bych, že pro tyto hodnoty parametru vyjde pázdná množina. Proč pro ně platí [mathjax]x\in 0[/mathjax]?

Předem děkuji za jakýkoli hint.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) JendaPalenka)

#2 30. 10. 2022 22:57

Eratosthenes
Příspěvky: 2802
Reputace:   137 
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

Řekl bych, že diskuse je špatně.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 30. 10. 2022 23:18 — Editoval scirocco (30. 10. 2022 23:25)

scirocco
Místo: Bratislava
Příspěvky: 140
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

Pokiaľ by mal parameter hodnotu [mathjax]a=0[/mathjax], alebo [mathjax]a=4[/mathjax], tak by vyšlo [mathjax]x=\pm 2[/mathjax], čo podľa podmienok nie je prípustné, takže vtedy vyhovuje len [mathjax]x=0[/mathjax].
Preto  pre hodnoty parametru [mathjax]a\in\{0,2,4\}[/mathjax] vyhovuje len [mathjax]x=0[/mathjax]. Inak [mathjax]x_1=0[/mathjax] a [mathjax]x_2=4/(2-a)[/mathjax]

Offline

 

#4 31. 10. 2022 00:05 — Editoval misaH (31. 10. 2022 00:20)

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

1.
Zápis pre a aj x má vyzerať a=...,
x =...,
[mathjax]\in [/mathjax] je nevhodné

2.
Ak ťa zaujíma tvar a riešenie rovnice pre nejakú hodnotu a, tak do pôvodnej rovnice tú hodnotu dosaď a uvidíš, aké x vyjde

Chyba je v tom, že si delil bez diskusie o hodnote a. Deliť môžeš len vtedy, ak deliteľ nie je 0 a kým si neurčíš, pre ktoré a nedelíš nulou, deliť nesmieš.

Offline

 

#5 31. 10. 2022 01:06

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ scirocco:

Nemáš to správne.

Offline

 

#6 31. 10. 2022 11:21 — Editoval JendaPalenka (31. 10. 2022 12:30)

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ misaH:
Špatně jsem opsal diskuzi z výsledků...
Správně to má být (podle výsledků):
[mathjax]a\in \{0;2;4\}[/mathjax]    [mathjax]x\in \{0\}[/mathjax]
[mathjax]a \in \mathbb{R} \setminus \{0;2;4\}[/mathjax]     [mathjax]x \in \{0;\frac{4}{2-a}\}[/mathjax]

To s tím dosazením parametru do původního zadání rovnice mi dává smysl, děkuji.
Ale přiznám se, že mi pořád nějak uniká pointa zkoušky pro neznámou... [mathjax]\pm 2=\frac{4}{2-a}[/mathjax]
Tedy proč [mathjax]a\in \{0;4\}[/mathjax] [mathjax]\Rightarrow [/mathjax] [mathjax]x=\{0\}[/mathjax] a nikoliv [mathjax]a\in \{0;4\}[/mathjax] [mathjax]\Rightarrow [/mathjax] x = [mathjax]\emptyset [/mathjax]?.

Děkuji

Offline

 

#7 31. 10. 2022 11:47

Eratosthenes
Příspěvky: 2802
Reputace:   137 
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

Dosaď do zadané rovnice a=0 resp. a=4, ty rovnice vyřeš a přestane ti to unikat :-)


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 31. 10. 2022 12:13

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:Zapis typu [mathjax]a=\{0;2;4\}[/mathjax] je nespravny. Cislo sa nemoze rovnat mnozine.

Offline

 

#9 31. 10. 2022 13:09

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ Eratosthenes:
A co tedy ta podmínka pro x =\ [mathjax]\pm 2[/mathjax]?

Offline

 

#10 31. 10. 2022 13:15

Eratosthenes
Příspěvky: 2802
Reputace:   137 
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

No, je správně. Co je s ní?


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#11 31. 10. 2022 14:02 — Editoval JendaPalenka (31. 10. 2022 14:04)

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ Eratosthenes:
Chápu to totiž tak, že pokud [mathjax]\pm 2\not= \frac{4}{2-a}[/mathjax] tak [mathjax]a_{1} \not= 0 [/mathjax] a [mathjax]a_{2} \not= 4[/mathjax].
(Protože [mathjax]x \not= \pm 2[/mathjax]. Jak vychází z původního tvaru rovnice.)
A tím pádem mi dává smysl jedině [mathjax]a \in \{0;4\} \Rightarrow x \in \emptyset [/mathjax].

Offline

 

#12 31. 10. 2022 14:18

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

Dosadil si tie a=0, a =4 do pôvodnej rovnice ako radí Eratosthenes?

Určite nie. Máš fixnú ideu, tej sa držíš, bez ohľadu na realitu.

Riešiť máš pôvodnú rovnicu.

Offline

 

#13 31. 10. 2022 14:34 — Editoval JendaPalenka (31. 10. 2022 15:24)

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ misaH:
Ano, dosadil. A ano, vyšlo mi x = 0.
Právě proto tomu nerozumím.

Zeptám se tedy obecněji... abych příště věděl...
Má se obecně za to, že je po určení podmínky pro neznámou v parametrických rovnicích (s neznámou ve jmenovateli)  nutné dosadit hodnoty parametru (které vyšly) zpět do původního zadání, abych získal skutečný výsledek?

Díky za reflexi.

Offline

 

#14 31. 10. 2022 15:17 — Editoval misaH (31. 10. 2022 15:23)

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

No - ja to vnímam takto:

Pretože a je parameter, treba prejsť všetky hodnoty a s tým, že niektoré môžu zmeniť podobu výsledku (riešenia).

Ak by sa (napríklad) malo deliť výrazom, ktorý a obsahuje, to a nevylučuješ, len napíšeš, že pre toto konkrétne a má rovnica riešenie, ktoré zistíš, keď to a dosadíš do pôvodnej rovnice, lebo tú rovnicu riešiš (nie tie upravené rovnice).

Ak je v menovateli x, treba zistiť, ktorá jeho hodnota je neprípustná (a teda indikuje prázdnu množinu) a ku ktorému a patrí.
Lenže potom treba skontrolovať, ako je to naozaj a príslušné a do pôvodnej rovnice dosadiť.

Podľa mňa funguje implikácia:

ak je nejaké riešenie, vyzerá takto a patrí k takejto hodnote a

Ale treba urobiť kontrolu dosadením áčka a doriešením (pôvodnej)  rovnice. Ten postup riešenia len ponúka možnosti, ktoré môžu byť pri riešení dôležité (môžu meniť jeho podobu).

Ak a=0 alebo a=4, podoba výsledku nie je ten zlomok 4/(2-a), riešenie je x=0 a zistíš to dosadením áčiek do pôvodnej rovnice. Na a=0 alebo a=4 prídeš úvahou o x v menovateli, to urobí tie dve hodnoty áčka "podozrivými", hodnými kontroly dosadením.

No - snáď nekecám... :-(

Offline

 

#15 31. 10. 2022 15:38 — Editoval JendaPalenka (31. 10. 2022 15:39)

JendaPalenka
Příspěvky: 45
Škola: FF UK
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ misaH:
Zajímavý.
Mockrát díky za směrodatné informace!

Offline

 

#16 31. 10. 2022 18:05

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Rovnice s parametrem (neznámá ve jmenovateli)

↑ JendaPalenka:

:-)

Drž sa, snáď som Ťa nepomýlila...

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson