Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 01. 2023 13:55

fmfiain
Příspěvky: 704
Reputace:   -1 
 

Jarník infinum

Dobrý deň,
v Jarníkovom Diferenciální počte 1 vo vete 40 sa píše, že ak množina nie je zdola obmedzená (ako napríklad celé [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax]) tak nemá infinum. Ja som si doteraz myslel, že [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax] má infinum [mathjax]-\infty[/mathjax].

Ako to je teda?

Ďakujem za ochotu.

Offline

 

#2 10. 01. 2023 14:01

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Jarník infinum

↑ fmfiain:[mathjax]-\infty \notin \mathbb{R}[/mathjax]

Offline

 

#3 10. 01. 2023 14:06

Eratosthenes
Příspěvky: 2764
Reputace:   136 
 

Re: Jarník infinum

↑ vlado_bb:

Tvůj argument je špatně. Infimum nemusí patřit do uvažované množiny. Infimumu množiny (0;1) je nula, přitom je rovněž [mathjax]0 \not\in (0;1)[/mathjax]


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#4 10. 01. 2023 14:08

fmfiain
Příspěvky: 704
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
to znamená, že infinum musí patriť do množiny, ktorú ohraničuje?
A ak máme interval [mathjax](0,1)\subset \mathbb{R}[/mathjax], tak ani [mathjax]0[/mathjax] nie je infinum tohto intervalu?

Offline

 

#5 10. 01. 2023 14:12 — Editoval vlado_bb (10. 01. 2023 14:14)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Jarník infinum

↑ Eratosthenes:Moj argument je taky, ze [mathjax]-\infty[/mathjax] nie je prvkom univerza, v ktorom pracujeme. Alebo inak: R nema infimum v R, ale ma ho v mnozine [mathjax]R^*=R \cup \{-\infty; \infty\}[/mathjax].

To je zaroven odpoved na predchadzajucu otazku. Mnozina [mathjax](0;1)[/mathjax] ma infimum 0 v R.

Offline

 

#6 10. 01. 2023 14:17

fmfiain
Příspěvky: 704
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
je pravda, že Jarník tam spomínal iba reálne čísla. Takže máš asi pravdu.

Offline

 

#7 10. 01. 2023 14:26

Eratosthenes
Příspěvky: 2764
Reputace:   136 
 

Re: Jarník infinum

↑ fmfiain:

Obecně je infimum množiny definováno v nějaké jiné množině.  Například infimum množiny

[mathjax]\{x\in \mathbb Q: x^2>2\}[/mathjax]

v množině [mathjax]\mathbb R[/mathjax] je [mathjax]\sqrt 2[/mathjax], ale v množině [mathjax]\mathbb Q[/mathjax] neexistuje, protože [mathjax]\sqrt 2\not\in \mathbb Q[/mathjax].

Je tedy třeba vždycky uvést, v jaké množině se infinum hledá.

Tvůj případ je totéž.  Množina [mathjax]\mathbb R[/mathjax] má infimum [mathjax]-\infty[/mathjax] v tzv. rozšířené množině reálných čísel, tj. v množině [mathjax]\mathbb R \cup \{+\infty;-\infty\}[/mathjax], ale nemá infimum v množině [mathjax]\mathbb R[/mathjax].

Věta 40 v Jarníkovi hovoří o "množinách číselných", pod kterýmžto pojmem Jarník rozumí podmnožiny množiny [mathjax]\mathbb R[/mathjax], jak uvádí na str. 55 (druhý odst. shora).


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 10. 01. 2023 14:48

fmfiain
Příspěvky: 704
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ Eratosthenes:,
Ďakujem za výklad. V tomto fóre mi odporučili túto knižku.
Preto sa obraciam na Vás. Ešte raz ďakujem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson