Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 10. 01. 2023 13:55

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Jarník infinum

Dobrý deň,
v Jarníkovom Diferenciální počte 1 vo vete 40 sa píše, že ak množina nie je zdola obmedzená (ako napríklad celé [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax]) tak nemá infinum. Ja som si doteraz myslel, že [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax] má infinum [mathjax]-\infty[/mathjax].

Ako to je teda?

Ďakujem za ochotu.

Offline

 

#2 10. 01. 2023 14:01

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Jarník infinum

↑ fmfiain:[mathjax]-\infty \notin \mathbb{R}[/mathjax]

Offline

 

#3 10. 01. 2023 14:06

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Jarník infinum

↑ vlado_bb:

Tvůj argument je špatně. Infimum nemusí patřit do uvažované množiny. Infimumu množiny (0;1) je nula, přitom je rovněž [mathjax]0 \not\in (0;1)[/mathjax]


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#4 10. 01. 2023 14:08

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
to znamená, že infinum musí patriť do množiny, ktorú ohraničuje?
A ak máme interval [mathjax](0,1)\subset \mathbb{R}[/mathjax], tak ani [mathjax]0[/mathjax] nie je infinum tohto intervalu?

Offline

 

#5 10. 01. 2023 14:12 — Editoval vlado_bb (10. 01. 2023 14:14)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Jarník infinum

↑ Eratosthenes:Moj argument je taky, ze [mathjax]-\infty[/mathjax] nie je prvkom univerza, v ktorom pracujeme. Alebo inak: R nema infimum v R, ale ma ho v mnozine [mathjax]R^*=R \cup \{-\infty; \infty\}[/mathjax].

To je zaroven odpoved na predchadzajucu otazku. Mnozina [mathjax](0;1)[/mathjax] ma infimum 0 v R.

Offline

 

#6 10. 01. 2023 14:17

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
je pravda, že Jarník tam spomínal iba reálne čísla. Takže máš asi pravdu.

Offline

 

#7 10. 01. 2023 14:26

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Jarník infinum

↑ fmfiain:

Obecně je infimum množiny definováno v nějaké jiné množině.  Například infimum množiny

[mathjax]\{x\in \mathbb Q: x^2>2\}[/mathjax]

v množině [mathjax]\mathbb R[/mathjax] je [mathjax]\sqrt 2[/mathjax], ale v množině [mathjax]\mathbb Q[/mathjax] neexistuje, protože [mathjax]\sqrt 2\not\in \mathbb Q[/mathjax].

Je tedy třeba vždycky uvést, v jaké množině se infinum hledá.

Tvůj případ je totéž.  Množina [mathjax]\mathbb R[/mathjax] má infimum [mathjax]-\infty[/mathjax] v tzv. rozšířené množině reálných čísel, tj. v množině [mathjax]\mathbb R \cup \{+\infty;-\infty\}[/mathjax], ale nemá infimum v množině [mathjax]\mathbb R[/mathjax].

Věta 40 v Jarníkovi hovoří o "množinách číselných", pod kterýmžto pojmem Jarník rozumí podmnožiny množiny [mathjax]\mathbb R[/mathjax], jak uvádí na str. 55 (druhý odst. shora).


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#8 10. 01. 2023 14:48

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Jarník infinum

Dobrý deň ↑ Eratosthenes:,
Ďakujem za výklad. V tomto fóre mi odporučili túto knižku.
Preto sa obraciam na Vás. Ešte raz ďakujem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson