Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Pozdravujem,
V tomto vlakne dam niekolko cviceni, ktore mozu byt uzitocna na riesenie niektorych diofantickych rovnic.
Cvicenie 1)
Nech [mathjax]k,l\ge 1[/mathjax]su cele cisla.
Dokazte, ze [mathjax]{3}^{k}+{3}^{l}+1 [/mathjax] nie je druha mocnina celeho cisla.
Offline
↑ vanok:
Hint :mozete pracovat modulo N, pre dobre vybrane N.
Offline
↑ vanok:
Hint 2:
Skuste pracovat vdaka mod 8.
Offline
↑ check_drummer:
Dobre rieseie.
Pridal by som len: co riesi dane cvicenie.
Offline
MichalAld napsal(a):
Tohle já prostě nikdy nepochopím...
A co konkrétně?
Je to horší než implikace? :-)
Offline
Skuste vyriesit
Cvicenie 2)
Dokazte, ze diofantivka rovnica [mathjax]x^3+5=117y^3[/mathjax] nema riesenie.
Offline
↑ MichalAld:
Jak to? prostě tu rovnost zkoumáš modulo n a využiješ tvrzení že např. platí (a+b) mod n = ((a mod n)+(b mod n))mod n.
Offline
Online
↑ laszky:
Pozdrzvujem,
To je vyborny hint.
Offline
check_drummer napsal(a):
↑ MichalAld:
Jak to? prostě tu rovnost zkoumáš modulo n a využiješ tvrzení že např. platí (a+b) mod n = ((a mod n)+(b mod n))mod n.
Tak mi ještě poraď, jak se dokáže, že třeba [mathjax]n^2[/mathjax] mod 8 jsou jen ta čísla co píšeš. Chápu, že
1*1 mod 8 = 1
2*2 mod 8 = 4
3*3 mod 8 = 1
4*4 mod 8 = 0
5*5 mod 8 = 1
atd, ale obecně? Napadá mě jen využít toho, že
(n+1)^2 = n^2 + 2n + 1
ale dál už se v tom nějak ztrácím.
Offline
Pozdravujem ↑ MichalAld:
Ako mozme konstatovat si skoro dokazal, ze stvorce mod 8 su 0, 1 alebo 4.(chyba 0*0; 6*6; 7*7 )
A potom kolega vysetril ako sa chova mod 8 vyraz [mathjax]{3}^{k}+{3}^{l}+1 [/mathjax]…. a hned konstatujes, ze dostanes ine moznosti ako 0,1,4.
Staci?
Teraz sa mozeme sustredit na cvicenie 2).
Offline
vanok napsal(a):
Skuste vyriesit
Cvicenie 2)
Dokazte, ze diofantivka rovnica [mathjax]x^3+5=117y^3[/mathjax] nema riesenie.
Takže, jestli jsem to správně pochopil, ta když aplikujeme modulo 9, tak pravá strana je vždycky 0 (protože 117 = 9 * 13).
A levá strana ... x^3 mod 9 stačí vyšetřit pro x = 0 ... 8, což dává hodnoty 0, 1 a 8.
Takže (x^3 + 5) mod 9 bude 5, 6 nebo 4. Což nikdy není ta nula, co je na pravé straně.
Je to tak?
A existuje nějaký způsob jak přijít na to, jaké modulo máme použít, nebo se to musí vyzkoušet?
Dá se modulo nějak využít i pro řešení rovnice [mathjax]a^2 + b^2 = c^2[/mathjax] ?
Offline
MichalAld napsal(a):
Dá se modulo nějak využít i pro řešení rovnice [mathjax]a^2 + b^2 = c^2[/mathjax] ?
Třeba můžeš odvodit mod 4, že (když předpokládáme, že jsou a,b,c nesoudělná) právě jedno z čísel a,b je násobek 4 a že ta ostatní dvě jsou lichá.
Stejně tak můžeš (mod 3) odvodit, že právě jedno z a,b je násobek 3 a ostatní čísla už ne.
A stejně tak můžeš odvodit (mod 5), že právě jedno z a,b,c je násobek 5.
Offline
MichalAld napsal(a):
↑ vanok:
Jo, a dál už se to vlastně opakuje, že? Něco jako
[mathjax]x^2 = (n \cdot 8 + i)^2 = n^2 \cdot 8^2 + 2\cdot n \cdot i \cdot 8 + i^2[/mathjax]
kde i = 0, 1 ... 7
Takže x mod 8 je vlastně i mod 8.
Je to tak?
Ano, pak už se to opakuje.
Offline
↑ MichalAld:
Pozddrzvujem
Ano to je JEDNO dobtre riesenir.
Najst pre analogicke problemy dobre mod N nie je vzdy jednoduchre A niekedy to ani nie je mozne.
A niekrdy praca mod N da len nejake ( uzitocne) informacie o rieseniach ktore hladame, no ale niekedy to na riesenie nestaci.
V predoslych dvoch cviceniach vhodne N bola mocnina p, a tak sme vyuzili vlasnosti telies ( dokonca komutativnych). ..,, a tiez tiez teorie sa ich tykujucich.
Offline
↑ vanok:
Cvičení 1)
Ahoj!
Myslím si, že pokud by výraz 3^k+3^l+1 šel vyjádřit druhou mocninou, muselo by se jednat o druhou mocninou lichého čísla, protože výraz vlevo dává liché číslo, aspoň doufám.
Pak by 3^k+3^l+1=(2r+1)^2
Tedy 3^k+3^l=4r(r+1)
Pro k=l
2*3^k=4r(r+1)
Nastane spor s lichostí vlevo a sudostí vpravo.
Pokud bez újmy na obecnosti l>k
tak r=3^k/4=3^(l-k)
3^2k=4*3^l
3^k=2*sqrt3^l
I kdyby číslo šlo odmocnit, vlevo je číslo liché, vpravo pak sudé.
Pokud jsem něco nepřehlédla.,
Offline
↑ krakonoš:
Pozdravujem,
Pochopitelne je mozne vyriesit dane cvicenia aj inac ako je to urobene vyssie.
Ak ti to nevadi, tvoje uvahy o parnosti mozes vyjadrit vdaka mod 2.
Inac je opatrne vzdy uviest v kazdom prispevku cislo cvicenia,
Dakujem o tvoj zaujem o cvicenie 1}.
Offline
↑ MichalAld:
Pozdravujem
Cvicenie 3)
Nech n je prirodzene cislo.
Dokazte, ze [mathjax]n^5+7[/mathjax] nie je druha mocnina celeho cisla.
Aj tu, ked urcis vhodne N, sa toto cvicenie bude mozne podobne riesit ako predosle cvicenia.
Offline