Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 04. 2023 21:14

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Šikmý vrh

https://ibb.co/hC17bWQ
Dopracoval jsem se k výsledku pomocí rovnic traektorie [mathjax]x(t); y(t)[/mathjax] a teorií rázu z které vyplyne, že po odrazu bude mít míček rychlost [mathjax]v_{xII}=v_{0}; v_{yII}=v_{0}*\varepsilon [/mathjax], ale řešení vede na velmi složitou kvadratickou rovnici https://ibb.co/jJYy7qR , kterou nejspíš nezvládnu vyřešit. Nevěděl by někdo o jednodušším řešení například z ZZE?

Offline

 

#2 25. 04. 2023 09:35 — Editoval Richard Tuček (26. 04. 2023 19:52)

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Pro šikmý vrh (zanedbáme odpor vzduchu) platí:
x(t) = v0*t*cos(alfa)
y(t) = v0*t*sin(alfa)-(1/2)*g*(t^2)
Trajektorie je parabola (viz též můj web www.tucekweb.info (sekce fyzika)

Jak je to s tím odrazem, přesně nevím. Úlohy týkající se rázu těles nepatří mezi jednoduché.
Musí se rozlišit pružný a nepružný ráz.

Offline

 

#3 25. 04. 2023 12:21

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Re: Šikmý vrh

↑ Richard Tuček: Díky, ale tohle mám vyřešené a správně i s tím odrazem, ale jak píšu v textu vede to na hodně složitou rovnici. Proto se ptám jestli to nejde vyřešit nějakou jednodušší metodou.

Offline

 

#4 25. 04. 2023 21:58

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 920
Reputace:   63 
 

Re: Šikmý vrh

Já jsem došel k těmto dvěma rovnicím:

[mathjax]V_{0}\,\cos \alpha\,t-{{\varepsilon^2\,\left(g\,t-V_{0}\right)^2\,
\sin \left(2\,\arctan \left({{V_{0}\,\sin \alpha-g\,t}\over{V_{0}\,
\cos \alpha}}\right)\right)}\over{g}}=L+D[/mathjax]

[mathjax]{V_{0}}\,\sin \alpha\,t-{{g\,t^2}\over{2}}=H[/mathjax]

které jsem řešil pouze numericky [mathjax]V_{0}\doteq 11.84955 \, m/s[/mathjax]
První dopad byl rychlostí cca 8.613 m/s a odraz tím pádem rychlostí 5.1678 m/s (60 %)


LibreOffice Verze: 25.8.4.2, Maxima 5.49.0 (SBCL)

Offline

 

#5 25. 04. 2023 22:37

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Řekl bych, že ta rovnice není dobře (druhá část ano (x=ová souřadnice bodu A, ovšem první část je špatně, ty musíš tím koeficientem (epsilon) násobit ne vzdálenost doletu (až na zem), ale vzdálenost /AC/)
Zde je Obrázek

Offline

 

#6 25. 04. 2023 23:23

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Re: Šikmý vrh

↑ mák: Díky takto to vyjde správně. Přesně tuto hodnotu mám v nabízených výsledcích. I přes to bych to chtěl umět vyřešit nějak jednodušeji. Takový příklad můžu dostat u zkoušky a tam určitě nebude čas na numerické řešení. Ale i tak děkuji.

Offline

 

#7 29. 04. 2023 12:58 — Editoval Honzc (01. 05. 2023 09:03)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Tak mi to nedalo a ještě jsem se nad tím zamyslel. V mém příspěvku č.5 jsem mylně předpokládal že ten koeficient je poměr výšky odrazu k výšce odkud je předmět spuštěn. Má to být poměr rychlostí.
Zde máš obrázek včetně analytického výpočtu problému.
Pozn.:
1. Ten výpočet ↑ mák: není asi dobře, protože při vypočtené počáteční rychlosti by rychlost dopadu v bodu A byla 9.0306055 m/s. Špatně je asi výraz [mathjax]\varepsilon ^{2}(gt-v_{0})^{2}[/mathjax], správně podle mě má být [mathjax]\varepsilon ^{2}(v_{0}^{2}-2gh)[/mathjax]

Offline

 

#8 01. 05. 2023 22:31 — Editoval mák (01. 05. 2023 22:43)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 920
Reputace:   63 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Honzc:
Znovu jsem to přepočítal a máš pravdu, mám to špatně. Při přepočtu rychlosti na jinou výšku jsem provedl korekci pouze v jedné souřadnici Y (nevím na co jsem myslel). Správný výsledek je ten tvůj.

Po opravě mého výpočtu by obě rovnice (po zjednodušení) vypadaly takto:

[mathjax]{{v_{0}\,\cos \alpha\,\left(\left(2\,\varepsilon^2+1\right)\,g\,t
-2\,v_{0}\,\sin \alpha\,\varepsilon^2\right)}\over{g}}=L+D[/mathjax]


[mathjax]-{{t\,\left(g\,t-2\,v_{0}\,\sin \alpha\right)}\over{2}}=H[/mathjax]

A po dosazení zadaných hodnot vyjde kvadratická rovnice, která jde už řešit.

Nicméně tvoje řešení je mnohem lepší a jednoduší, vím že si to počítal přes parabolu, ale nechápu to (ani to přiřazení hodnot p a q). Moje matematika na to nestačí...


LibreOffice Verze: 25.8.4.2, Maxima 5.49.0 (SBCL)

Offline

 

#9 03. 05. 2023 10:47

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Šikmý vrh

↑ mák:
Tady to máš trochu víc rozepsané.

Offline

 

#10 03. 05. 2023 17:31

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 920
Reputace:   63 
 

Re: Šikmý vrh

Díky kouknu na to :-)


LibreOffice Verze: 25.8.4.2, Maxima 5.49.0 (SBCL)

Offline

 

#11 06. 05. 2023 10:05

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Šikmý vrh

Ahojte, našiel som že súčiniteľ epsilon by mal byť pomer kvadratov rychlostí. (suvis s energiou)

http://www.mizici.com/article.php?aid=735

A nemáš tam Stepy2 nejaký takýto vysledok? v0=15.8638m/s

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson