Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 04. 2023 21:14

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Šikmý vrh

https://ibb.co/hC17bWQ
Dopracoval jsem se k výsledku pomocí rovnic traektorie [mathjax]x(t); y(t)[/mathjax] a teorií rázu z které vyplyne, že po odrazu bude mít míček rychlost [mathjax]v_{xII}=v_{0}; v_{yII}=v_{0}*\varepsilon [/mathjax], ale řešení vede na velmi složitou kvadratickou rovnici https://ibb.co/jJYy7qR , kterou nejspíš nezvládnu vyřešit. Nevěděl by někdo o jednodušším řešení například z ZZE?

Offline

 

#2 25. 04. 2023 09:35 — Editoval Richard Tuček (26. 04. 2023 19:52)

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1055
Reputace:   18 
Web
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Pro šikmý vrh (zanedbáme odpor vzduchu) platí:
x(t) = v0*t*cos(alfa)
y(t) = v0*t*sin(alfa)-(1/2)*g*(t^2)
Trajektorie je parabola (viz též můj web www.tucekweb.info (sekce fyzika)

Jak je to s tím odrazem, přesně nevím. Úlohy týkající se rázu těles nepatří mezi jednoduché.
Musí se rozlišit pružný a nepružný ráz.

Offline

 

#3 25. 04. 2023 12:21

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Re: Šikmý vrh

↑ Richard Tuček: Díky, ale tohle mám vyřešené a správně i s tím odrazem, ale jak píšu v textu vede to na hodně složitou rovnici. Proto se ptám jestli to nejde vyřešit nějakou jednodušší metodou.

Offline

 

#4 25. 04. 2023 21:58

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 869
Reputace:   62 
 

Re: Šikmý vrh

Já jsem došel k těmto dvěma rovnicím:

[mathjax]V_{0}\,\cos \alpha\,t-{{\varepsilon^2\,\left(g\,t-V_{0}\right)^2\,
\sin \left(2\,\arctan \left({{V_{0}\,\sin \alpha-g\,t}\over{V_{0}\,
\cos \alpha}}\right)\right)}\over{g}}=L+D[/mathjax]

[mathjax]{V_{0}}\,\sin \alpha\,t-{{g\,t^2}\over{2}}=H[/mathjax]

které jsem řešil pouze numericky [mathjax]V_{0}\doteq 11.84955 \, m/s[/mathjax]
První dopad byl rychlostí cca 8.613 m/s a odraz tím pádem rychlostí 5.1678 m/s (60 %)


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#5 25. 04. 2023 22:37

Honzc
Příspěvky: 4550
Reputace:   241 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Řekl bych, že ta rovnice není dobře (druhá část ano (x=ová souřadnice bodu A, ovšem první část je špatně, ty musíš tím koeficientem (epsilon) násobit ne vzdálenost doletu (až na zem), ale vzdálenost /AC/)
Zde je Obrázek

Offline

 

#6 25. 04. 2023 23:23

Stepy2
Příspěvky: 26
Škola: ZČU FST
Reputace:   
 

Re: Šikmý vrh

↑ mák: Díky takto to vyjde správně. Přesně tuto hodnotu mám v nabízených výsledcích. I přes to bych to chtěl umět vyřešit nějak jednodušeji. Takový příklad můžu dostat u zkoušky a tam určitě nebude čas na numerické řešení. Ale i tak děkuji.

Offline

 

#7 29. 04. 2023 12:58 — Editoval Honzc (01. 05. 2023 09:03)

Honzc
Příspěvky: 4550
Reputace:   241 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Stepy2:
Tak mi to nedalo a ještě jsem se nad tím zamyslel. V mém příspěvku č.5 jsem mylně předpokládal že ten koeficient je poměr výšky odrazu k výšce odkud je předmět spuštěn. Má to být poměr rychlostí.
Zde máš obrázek včetně analytického výpočtu problému.
Pozn.:
1. Ten výpočet ↑ mák: není asi dobře, protože při vypočtené počáteční rychlosti by rychlost dopadu v bodu A byla 9.0306055 m/s. Špatně je asi výraz [mathjax]\varepsilon ^{2}(gt-v_{0})^{2}[/mathjax], správně podle mě má být [mathjax]\varepsilon ^{2}(v_{0}^{2}-2gh)[/mathjax]

Offline

 

#8 01. 05. 2023 22:31 — Editoval mák (01. 05. 2023 22:43)

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 869
Reputace:   62 
 

Re: Šikmý vrh

↑ Honzc:
Znovu jsem to přepočítal a máš pravdu, mám to špatně. Při přepočtu rychlosti na jinou výšku jsem provedl korekci pouze v jedné souřadnici Y (nevím na co jsem myslel). Správný výsledek je ten tvůj.

Po opravě mého výpočtu by obě rovnice (po zjednodušení) vypadaly takto:

[mathjax]{{v_{0}\,\cos \alpha\,\left(\left(2\,\varepsilon^2+1\right)\,g\,t
-2\,v_{0}\,\sin \alpha\,\varepsilon^2\right)}\over{g}}=L+D[/mathjax]


[mathjax]-{{t\,\left(g\,t-2\,v_{0}\,\sin \alpha\right)}\over{2}}=H[/mathjax]

A po dosazení zadaných hodnot vyjde kvadratická rovnice, která jde už řešit.

Nicméně tvoje řešení je mnohem lepší a jednoduší, vím že si to počítal přes parabolu, ale nechápu to (ani to přiřazení hodnot p a q). Moje matematika na to nestačí...


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#9 03. 05. 2023 10:47

Honzc
Příspěvky: 4550
Reputace:   241 
 

Re: Šikmý vrh

↑ mák:
Tady to máš trochu víc rozepsané.

Offline

 

#10 03. 05. 2023 17:31

mák
Místo: Vesmír, Galaxie MD
Příspěvky: 869
Reputace:   62 
 

Re: Šikmý vrh

Díky kouknu na to :-)


LibreOffice Verze: 7.6.6.3, Maxima 5.47.0 (SBCL)

Offline

 

#11 06. 05. 2023 10:05

pietro
Příspěvky: 4762
Reputace:   187 
 

Re: Šikmý vrh

Ahojte, našiel som že súčiniteľ epsilon by mal byť pomer kvadratov rychlostí. (suvis s energiou)

http://www.mizici.com/article.php?aid=735

A nemáš tam Stepy2 nejaký takýto vysledok? v0=15.8638m/s

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson