Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 05. 2023 13:08

otula
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Maximální ideál okruhu

Ahoj, ještě než odevzdám zápočtovou práci, bych vás chtěl poprosit o váš pohled na věc, případně zda někdo znáte zaručeně správnou odpověď. Mám jako okruh uspořádané dvojice celých čísel a jeho podmnožinu [mathjax]M=\{(a,7b)|a,b\in \mathbb{Z}\}[/mathjax].

Určil jsem, že je ta podmnožina podokruhem, ideálem i prvoideálem. Jak je to ale s maximálním ideálem? Prvek [mathjax]7b[/mathjax] je jasný. Je to prvočíselný násobek celých čísel, tam není co řešit. Prvek [mathjax]a[/mathjax] ale prvočíselným násobkem není, takže by se nabízelo říci, že se o maximální ideál nejedná. Jenže jak by v tom případě vypadala ta nadmnožina ideálu [mathjax]M[/mathjax], která by také byla ideálem? Vůbec mi to není jasné. A nejsem si jistý ani tím, jestli se tedy jedná nebo nejedná o maximální ideál.

Offline

 

#2 11. 05. 2023 16:22

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1269
Reputace:   19 
Web
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Je jasné, že množina M je ideálem.
Ideál je maximální, právě když faktor okruh ZxZ/M je těleso

Offline

 

#3 11. 05. 2023 18:00

otula
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ Richard Tuček:
Ehm, děkuji, tak jdu studovat, co jsou to faktorové okruhy :-)

Offline

 

#4 11. 05. 2023 18:04 — Editoval Richard Tuček (11. 05. 2023 18:05)

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1269
Reputace:   19 
Web
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Pokud máme okruh celých čísel (což je též obor integrity), tak faktorový okruh je okruh zbytkových tříd modulo n.
V okruhu existuje vzájemně jednoznačný vztah mezi oboustrannými ideály a kongruencemi.
Pokud faktorizujeme okruh Z podle prvočíselného modulu, jedná se o těleso.

P.S.  Nasadil jste mi brouka do hlavy, je to zapeklitý problém.

Offline

 

#5 11. 05. 2023 22:03

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Ahoj, jak je v tom okruhu dvojic definováno násobení a sčítání?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 12. 05. 2023 07:08 — Editoval otula (12. 05. 2023 07:54)

otula
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ Richard Tuček:Děkuji za upřesnění, už jsem včera neměl čas se na to podívat, snad mi na to zbude čas během víkendu, i když mám teda za týden další 3 zkoušky. Ještě před tou odpovědí o faktorovém okruhu jsem si k tomu napsal, že to je maximální okruh, protože ačkoliv jednička (u toho [mathjax]a[/mathjax]) není prvočíslem (a to [mathjax]a[/mathjax] by samo o sobě v okruhu [mathjax]\mathbb{Z}[/mathjax] tvořilo nevlastní ideál), tak v tom kartézském součinu, kdy tvoří nedělitelnou dvojici s tím druhým členem, který je násobkem prvočísla, přechází do vlastního ideálu a na rozdíl od jiných "klasických" neprvočíselných násobků k ní nelze nalézt žádnou nadmnožinu...

Ale chci si to zkusit ověřit ještě pomocí toho faktorového okruhu a případně to tam dopracovat.

Offline

 

#7 12. 05. 2023 07:09

otula
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ check_drummer:Sčítání a násobení tam nijak upřesněno není, takže zcela klasické.

Offline

 

#8 12. 05. 2023 19:28

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Na množině dvojic žádné klasické sčítání ani násobení neexistuje, obávám se. Jako jedna možnost mě napadá, že by to mohlo být definováno po složkách, tj. (x1,x2)+(y1,y2)=(x1+y1,x2+y2) a (x1,x2).(y1,y2)=(x1.y1,x2.y2), ale je potřeba říct, zda to tak je nebo napsat jinou definici.
A samozřejmě je nutné dokázat, že takto definovaná struktura je opravdu okruh.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 12. 05. 2023 19:31

check_drummer
Příspěvky: 5509
Reputace:   106 
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Sice ještě nevím jak je definováno násobení  sčítání, ale zkus se zamyslet nad podstrukturou
[mathjax]M_2=\{(3a,7b)|a,b\in \mathbb{Z}\}[/mathjax]. Podle tvých úvah by to byl maximální ideál, ale on je částí ideálu M...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 13. 05. 2023 10:19

otula
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Re: Maximální ideál okruhu

check_drummer napsal(a):

↑ otula:
Na množině dvojic žádné klasické sčítání ani násobení neexistuje, obávám se. Jako jedna možnost mě napadá, že by to mohlo být definováno po složkách, tj. (x1,x2)+(y1,y2)=(x1+y1,x2+y2) a (x1,x2).(y1,y2)=(x1.y1,x2.y2), ale je potřeba říct, zda to tak je nebo napsat jinou definici.
A samozřejmě je nutné dokázat, že takto definovaná struktura je opravdu okruh.

Jasně, omlouvám se, já jsem ten dotaz pochopil úplně jinak. Je to definováno jako [mathjax]\mathbb{Z}\times\mathbb{Z}[/mathjax] a nic víc tam upřesněno není, takže to také beru po složkách.



check_drummer napsal(a):

↑ otula:
Sice ještě nevím jak je definováno násobení  sčítání, ale zkus se zamyslet nad podstrukturou
[mathjax]M_2=\{(3a,7b)|a,b\in \mathbb{Z}\}[/mathjax]. Podle tvých úvah by to byl maximální ideál, ale on je částí ideálu M...

Sakra, sakra, sakra... Moc děkuji, tohle mě vůbec nenapadlo, zatracený kartézský součin. Předchozí příklad má podobné zadání [mathjax]M=\{(2a,3b)|a,b\in \mathbb{Z}\}[/mathjax] a já jsem tam s klidem napsal, že je to maximální ideál. To budu muset ještě upravit. Hledal jsem po celém internetu, ale pokud jsem něco našel, vždy se to řešilo jen v rámci jedné "dimenze". I v našich skriptech máme popis jen v rámci [mathjax]\mathbb{Z}[/mathjax] či [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax], ale pak máme řešit [mathjax]\mathbb{Z}\times\mathbb{Z}[/mathjax]

Offline

 

#11 13. 05. 2023 11:22 — Editoval vanok (13. 05. 2023 11:27)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Maximální ideál okruhu

↑ otula:
Pozdravujem,
Len mala poznamka:
Tu mas uzitocne citanie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ideál_(teorie_okruhů) . ( klikni na prvy riadok v teme matematika)
V inych jazykoch tohto odkazu najdes viac podrobnosti .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson