Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 18. 06. 2023 09:48

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Prerovnanie rady

Dobrý deň,
čítam práve Jarníka Diferenciálny počet II. Vo vete 37, strana 88 sa píše o prerovnaní rady. Môžete mi prosím vysvetliť, čo to prerovnanie je?

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#2 18. 06. 2023 09:57

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:Nech [mathjax]f:N \to N[/mathjax] je bijekcia. Potom [mathjax]\sum_{n=1}^{\infty} f(a_n)[/mathjax] je prerovnanim radu [mathjax]\sum_{n=1}^{\infty}a_n[/mathjax].

Offline

 

#3 18. 06. 2023 10:00

check_drummer
Příspěvky: 5577
Reputace:   106 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:
Laicky řečeno - "Vezmeš ty prvky původní řady v nějakém libovolném pořadí".


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#4 18. 06. 2023 10:22 — Editoval fmfiain (18. 06. 2023 10:26)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
platí to iba pre rad prirodzených čísel: [mathjax]f:N \to N[/mathjax]?

Čítam tu, že sa tu jedná o absolútne konvergentné členy, tak asi áno.

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#5 18. 06. 2023 10:26 — Editoval vlado_bb (18. 06. 2023 10:28)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:[mathjax]a_n[/mathjax] dokonca ani nemusia byt cisla, mozu to byt prvky lubovolnej mnoziny na ktorej existuje sucet a konvergencia. Funkcia f je bijekcia na N.

Co su to “absolutne konvergentne cleny”?

Offline

 

#6 18. 06. 2023 10:32

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
ja som myslel radu: [mathjax]|a_{1}| + |a_{2}| + |a_{3}| + ...[/mathjax]

Offline

 

#7 18. 06. 2023 10:34

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:aha, absolutne konvergentny rad .., nie cleny

Offline

 

#8 18. 06. 2023 10:36

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:
Přerovnání je přeházení, změna pořadí.
Při konečném počtu sčítanců platí toto: ať je jakkoli zpřeházíme (zaměníme pořadí), součet se nezmění.
Pro absolutně konvergentní řady platí: Ať ji jakkoli přerovnáme, součet se nezmění.
U neabsolutně konvergentní řady se může součet přerovnáním změnit.
Platí toto: Určím si číslo a mohu ji přerovnat tak, aby byl součet předem dané číslo.

Offline

 

#9 18. 06. 2023 10:42 — Editoval fmfiain (18. 06. 2023 10:42)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ Richard Tuček:,
ak som to správne pochopil: ak mám v rade dve čísla, jedno má hodnotu [mathjax]a[/mathjax] a druhé má hodnotu [mathjax]-a[/mathjax], stačí ich napísať k sebe (prípadne ešte do zátvoriek) a ak ku každému takémuto [mathjax]a[/mathjax] nájdem aj [mathjax]-a[/mathjax], súčet rady je [mathjax]0[/mathjax].

Offline

 

#10 18. 06. 2023 10:53

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain: Nie. Rad [mathjax]\sum (-1)^n[/mathjax] nekonverguje.

Offline

 

#11 18. 06. 2023 10:56

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
rad: [mathjax]\sum (-1)^n[/mathjax] nekonverguje ale osciluje. Nemá vlastnú ani nevlastnú limitu. (Ak si správne pamätám)

Offline

 

#12 18. 06. 2023 11:08 — Editoval vlado_bb (18. 06. 2023 11:09)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:Nekonecny rad nema limitu. Tu moze (a nemusi) mat postupnost jeho clenov, pripadne ciastocnych suctov. Rad moze (a nemusi) mat sucet.

Offline

 

#13 18. 06. 2023 11:36

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1273
Reputace:   20 
Web
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:
Součet řady je limita posloupnosti částečných součtů. Ta může a také nemusí existovat.
Je tu ještě další záludnost. Např. řada Suma(-1)^k = -1 + 1 - 1 + 1 - ...
Posloupnost částečných součtů nemá limitu. Když ji ale uzávorkujeme, tak řada má nulový součet (-1+1)+(-1+1)+... = 0
-1 + (1-1)+(1-1) = -1
Posloupnost nemusí mít limitu, ale vybraná posloupnost ji může mít

Offline

 

#14 18. 06. 2023 17:03

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň,
nepoznáte nejaké video na youtube, ktoré by to vysvetlilo.
Lepšie raz vidieť, ako stokrát čítať :).

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#15 18. 06. 2023 17:20

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň,
ako zistím, že sa dve nekonečné rady rovnajú?

Ďakujem za odpoveď.

Offline

 

#16 18. 06. 2023 17:29 — Editoval fmfiain (18. 06. 2023 18:30)

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň,
našiel som jeden druh prerovnania: suma všetkých kladných členov a súčet všetkých záporných členov hneť za tým.
Ale neviem na čo mi také prerovnanie je.

Offline

 

#17 18. 06. 2023 17:57

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain: Rovnaju sa prave vtedy, ked maju rovnake cleny.

Offline

 

#18 18. 06. 2023 18:00

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

fmfiain napsal(a):

Dobrý deň,
našiel som jeden druh prerovnania: suma všetkých členov a súčet všetkých záporných členov hneť za tým.
Ale neviem na čo mi také prerovnanie je.

Cize kazdy zaporny clen je tam dvakrat? To uz nie je prerovnanie.

Offline

 

#19 18. 06. 2023 18:32

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
už som to zmenil. Malo to byť všetky kladné + všetky záporné.

Offline

 

#20 18. 06. 2023 18:36

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:Uvazujme tuto upravu pre rad [mathjax]\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n[/mathjax]. Na ktorom mieste bude prvy zaporny clen?

Offline

 

#21 18. 06. 2023 19:02

fmfiain
Příspěvky: 744
Reputace:   -1 
 

Re: Prerovnanie rady

Dobrý deň ↑ vlado_bb:,
Čo ak popíšem rad takto:
[mathjax]a = \sum_{n=1}^{\infty}(-1)^{2n}[/mathjax]
[mathjax]b = \sum_{n=1}^{\infty}(-1)^{2n-1}[/mathjax]
Potom
[mathjax]\sum_{n=1}^{\infty}(-1)^n = a+b[/mathjax]

Offline

 

#22 18. 06. 2023 19:19

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5362
Reputace:   130 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ vlado_bb:

Hele, když teda budu mít řadu

1 +  -1 +  1 +  -1 + ...

a udělám z ní řadu

1 + -1 + 1 + 1 + -1 + 1 + 1 + 1 + -1 + ...

Tak to je nebo není přerovnání ?

Offline

 

#23 18. 06. 2023 19:34 — Editoval vlado_bb (18. 06. 2023 19:41)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ fmfiain:Na pravej strane nie je rad, ale sucet dvoch cisel. Teda, v tomto pripade nejde o cisla, pretoze tie rady nie su konvergentne. Ale nejde o prerovnanie, z uz uvedeneho dovodu.

Offline

 

#24 18. 06. 2023 19:35

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6329
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Prerovnanie rady

↑ MichalAld:Ano, ide o bijekciu na N, teda o prerovnanie.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson