Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 06. 2023 18:54

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Ahoj. Záludná matematická otázka za milión (doslova, môžem vysvetliť aj ako sa dá využiť a kto sme):

Máme 4 série dát - grafy ktoré idú trochu náhodne, zároveň vieme že sú korelované a kointegrované, teda v nejakom časovom rámci sa hýbu takmer rovnako/veľmi podobne - teda spoločne idú hore/dole a vzdalujú a približujú sa na nejakú rozumnú vzdialenosť, to máme vypočítane Johansennovym testom atď. (teda je takmer 100% istota že boli sú a budú kointegrované a korelované) Napríklad ceny podobných / závislých komodít.

Otázka za milión: Ako zistíme, že sa jeden z grafov/cena vzdialila od ostatných významne (napr 1-3%), ale zároveň je vysoká pravdepodobnosť že vzdialenie sa už nebude výrazne zväčšovať a naopak naberá opačný priebeh - teda sa už začína približovať k ostatným 3 grafom.

Zároveň ako určíme ktorá séria dát/graf je predražený (nad ostatnými cenami) a ktorá podhodnotený? Ak by sme použili klasické percentá, a vzdialenosť v percentách ako ju vypočítame kedže všetky hodnoty sú dynamické- menia sa neustále navzájom nie sú statické čísla. Ak zároveň normalizujeme grafy na percentuálny normalized range 0-100 vždy je to za vybrané časové obdobie al tým že zmeníme časový range-obdobie zmenia sa aj pomery a rozhádže sa to.

Ak vstúpime do obchodu ako vieme že odchýlenie je dostatočné a nebude sa ešte ďalej zväčšovať? samozrejme presne nevieme nikdy, ale ako určíme štatisticky významné odchýlenie a zároveň štatisticky veľkú pravdepodobnosť že odchýlenie sa už nebude zväčšovať, ale naopak zmenšovať - teda môžme vstúpiť do obchodu.

Ďakujem, ak by niekto nechcel odpisovať verejne viem dať aj e-mail napríklad.

Offline

 

#2 14. 06. 2023 21:43

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ prototech:
Ahoj, trochu mi to připomíná otázku jaké akcie koupit na burze, abych neprodělal. Kdyby takové pravidlo existovalo, tak by nikdo neprodělal.
Jen mi není jasné, proč tam jsou právě ty 4 sady dat, je to nějak důležité?

Podle mě otázku za milion nelze zodpovědět - v jednom případě se může ten graf začít přibližovat k druhým a v druhém případě se bude vzdalovat. A oba případy mohou nastat a nelze predikovat, který to bude... Pokud bychom nevěděli o chování těch řád víc, tak je podle mě stejná šance, který z těch dvou případů nastane. To že jsou korelované je podle mě málo informací...

A co když dojde k situaci, že sice ještě chvíli se bude ten první graf stále vzdalovat od ostatních, ale až po chvíli se k nim začne opět přibližovat? To lze taky považovat za situaci kdy se první graf začne přibližovat k ostatním?

Jak definuješ, vzdálenost dvou grafů? Rozdíl? Podíl?....

Taky mi není jasná otázka "jak určit který graf je předražený"? To je nejprve potřeba definovat co to znamená, že je graf předražený...


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 15. 06. 2023 12:58

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

check_drummer napsal(a):

↑ prototech:
Ahoj, trochu mi to připomíná otázku jaké akcie koupit na burze, abych neprodělal. Kdyby takové pravidlo existovalo, tak by nikdo neprodělal.
Jen mi není jasné, proč tam jsou právě ty 4 sady dat, je to nějak důležité?

Podle mě otázku za milion nelze zodpovědět - v jednom případě se může ten graf začít přibližovat k druhým a v druhém případě se bude vzdalovat. A oba případy mohou nastat a nelze predikovat, který to bude... Pokud bychom nevěděli o chování těch řád víc, tak je podle mě stejná šance, který z těch dvou případů nastane. To že jsou korelované je podle mě málo informací...

A co když dojde k situaci, že sice ještě chvíli se bude ten první graf stále vzdalovat od ostatních, ale až po chvíli se k nim začne opět přibližovat? To lze taky považovat za situaci kdy se první graf začne přibližovat k ostatním?

Jak definuješ, vzdálenost dvou grafů? Rozdíl? Podíl?....

Taky mi není jasná otázka "jak určit který graf je předražený"? To je nejprve potřeba definovat co to znamená, že je graf předražený...

Ahoj, ok len vieš túto technológiu používajú veľmi velké a úspešné fondy v zahraničé a dokonca za 30 rokov nemali jediný stratový rok. Ak by ta to zaujalo mozem povedat viac telefonicky aj dat verejne (wikipedia a pod) odkazy na dane fondy ktore zalozili matematici
.

Offline

 

#4 31. 10. 2023 17:00

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Ahojte, pisal som to tu v lete kedy tu nebolo asi vela ludi na pc, tak skusim sa pripomenut ci tu nie je niekto koho zaujima tato oblast. Dakujem

Offline

 

#5 31. 10. 2023 19:23

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ prototech:
Mnoho fondů ale zkrachovalo, že? A o těch se nemluví. Takže ukazovat nějakou strategii a říkat, že jí používají nějaké subjekty a že nebyly ve ztrátě není korektní - je potřeba říc, že ji použil i někdo kdo s touto strategií neuspěl.

Podle stejného uvažování ti najdu člověka, který 10x správně předpoví vývoj konkrétní akcie - zda daný den vzroste či poklesne. Prostě si seženu 1024 lidí, ti budou tipovat všechny kombinace (2^10), ale nakonec ti o těch 1023 co neuspěli nic neřeku a jen ti ukážu toho co uspěl - to bude můj odborník na vývoj akcií. :-))


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 31. 10. 2023 23:01

Aleš13
Příspěvky: 357
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Takových obchodníků jsou všude mraky. Jakmile uvidí, že se nějaký titul odchýlí a slibuje výnos, vrhnou se na něj v celých rojích a jakoukoliv odchylku hned srovnají. Všichni mají své algoritmy, lepší či horší a jediné co se tam děje je evoluce těch algoritmů :-) Je tam tolik záporných zpětných vazeb, že naivní algoritmus na bázi analýzy nějakých časových řad bez dalších znalostí myslím nemá šanci na úspěch.

Offline

 

#7 01. 11. 2023 00:03

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Pokud by existovala nějaká zaručená strategie, tak by jí všichni používali a nikdo by neprodělal - což ale není možné.

Stejně jako neexistuje tajná pilulka na hubnutí.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 02. 11. 2023 17:35

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ check_drummer:

Vela podnikatelov ale skrachovalo ze? Vela sportovcov sa zranilo a zostali neuspesni ze? Vela hudobnikov ksoncili ako neuspesne barove kapely ze?
Ale mozno 1% tych ktori sa nevzdali a tvrdo makali na sebe 5-10 rokov alebo viac sa vypracovali medzi svetovu spicku, je to tak?

To preco to spominam je, ze fondy ako Renaissance technologies ktori 30 rokov nemali stratovy rok a idu na to cisto vedecky, matematicky a algoritmicky nepouzivaju fundamenty a "ludske" obchodovanie ale cisto quant/algo spravili niekolko desiatok miliard dolarov a v priemere 66% zhodnotenie rocne ! :-O cize popreli teoriu efektivnych trhov a preto ich davam ako prikald ze to je realne uskutocnitelne. Takych fondov je XY napr miliardar Janecek z RSJ v cechach a pod.

Preto sa pytam ci ma niekto na to odhodlanie a nejake zakladne know how, sa k nam pridat?

Offline

 

#9 02. 11. 2023 17:46

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ prototech:
A proč chceš vědět jak to funguje, když to všechno víš?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#10 02. 11. 2023 19:17 Příspěvek uživatele Aleš13 byl skryt uživatelem Aleš13. Důvod: Diskuse se přestala týkat matematiky

#11 03. 11. 2023 13:48

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ check_drummer:

čo je myslené tým TO? 

všatko rozhodne neviem ani som nič také nepovedal, už len z toho dôvodu píšem sem

Hladáme spolupracovníkov ktorí majú know how v matematike, štatistike.

Offline

 

#12 03. 11. 2023 13:53

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ Aleš13:

Áno samozrejme oni to robia iba jednoducho medzi 2 akciami, to už je pasé (old school metoda) ktorá stratila market edge

Dnes sa to robí medzi celými portfóliami košov akcií ktoré sú nájdené cez machine learning dátové analýzy (máme spravené)

a následne cez zloťité quant algoritmy ktoré nikto neprezradí ale vraj sa používajú veci ako higher dimension kernel regression, baum welch, upravený hidden markov atd.

Ak sa tomu rozumiete, a bol by zaujem o spolupracu kludne nam napiste, sme viaceri obchodnici, ekonomovia, analytici a programatori ktori sa tomu venujeme vo volnom case. Dakujem

Offline

 

#13 03. 11. 2023 17:10

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Já si nejsem jist jestli jen z pouhých historických dat to lze všechno předpovědět. Podle mě s jistotou ne. Řekl bych že je potřeba jistý lidský (sémantický) faktor, tj. sledovat ten skutečný trh, skutečné firmy, skutečný svět a i na zákaldě toho předvídat co se bude dít. Asi něco jako ve sportu nelze vyvozovat jen z předchozích utkání, ale dost zásadní je informace o aktuálním zdravotním stavu jednotlivých hráčů, apod.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#14 03. 11. 2023 17:47 — Editoval Aleš13 (03. 11. 2023 17:59)

Aleš13
Příspěvky: 357
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ check_drummer:A je toho ještě víc. Například nutnost se vypořádat s klamnými transakcemi, které obchodníci dělají aby zmátli ostatní obchodníky (nebo je dokonce přiměli k určitým akcím), protože všichni navzájem sledují a analyzují transakce všech ostatních (možná přesah do teorie her?).

Offline

 

#15 03. 11. 2023 18:38

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ check_drummer:

no ono trhy su tak korelovane ze v podstate to nie je o predvidani buducnosti, ta je potrebna na jedinom assete ked sa obchoduje smerovo
tu sa hladaju vypoctamy rozne nezrovnalosti by som povedal ale nemozem pisat verejne vsetky detaily (povedzme mame urcite akcie a tie su obsiahnute aj v niektorych fondoch alebo ETF a obchoduju sa aj samostatne ale aj cez ETF ak sa najde rozdiel medzi cenou ETF a % podielom danej akcie v danom ETF a cenou samotneho aktiva cez speci algoritmy sa daju vyuzit tieto nezrovnalosti az pokym ich trh behom par hodin odstrani) , ak by bol zaujem o spolupracu napiste

Offline

 

#16 03. 11. 2023 18:39 — Editoval prototech (03. 11. 2023 18:39)

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ Aleš13:

na tzv HFT orderdblocks detection velkych institucii  mame algoritmus

Offline

 

#17 03. 11. 2023 20:04

Aleš13
Příspěvky: 357
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

A je ten algoritmus tak dobrý, že umíte na cizím HFT spoofingu vydělat?

Offline

 

#18 28. 11. 2023 16:43

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ Aleš13:

nezarabame na cudzom HFT spoofingu, princip je iny


Ak by chcel niekto s nami spolupracovat napiste = viac hlav = viac rozumu ako sa hovori

Offline

 

#19 06. 01. 2024 12:58

<h1>dydy</h1>
Příspěvky: 161
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

Jen bych chtěl vysvětlit slovo kointegrovaný.

Co se týče akcií, mám pocit že někdo dá někomu insider info co ostatní nemají. Dotyčný pak má skoro jistotu ,že na dané operaci vydělá. Ostatní  jedou víc na náhodu bez teto informace

Offline

 

#20 12. 01. 2024 20:11

prototech
Zelenáč
Příspěvky: 11
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Matematická otázka za milión (doslova) (štatistika/dátová analytika/e)

↑ <h1>dydy</h1>:

kointegracia je toho plny internet https://en.wikipedia.org/wiki/Cointegration

aj tak je to zbytocne lebo nikto tu nic nespravi len mudrovat vie skoro kazdy v czsk


insider info je trestny cin vo vacsine krajin, lapak a obrovske pokuty

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson