Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 12. 2023 00:11

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

Ahoj, zde je zadání úlohy: https://ibb.co/KmHqZPB

Zde můj pokus o řešení: https://ibb.co/52wXyDG. Dává to podle vás smysl?

Offline

 

#2 30. 12. 2023 03:57

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ denvan:

Hezký den.

Obrázek se zadáním se mi zobrazí, obrázek s řešením ne (Zpráva "Stránka neexistuje").


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#3 30. 12. 2023 16:22

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Jj: Pardón, zde oprava odkazu: https://ibb.co/Yd826RM

Offline

 

#4 30. 12. 2023 18:31

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ denvan:

Ano, podle mě je kostrukce 2. průmětu rovnoběžníku ABCD ležícího v rovině δ kolmé k nárysně i jeho vlastní otočení kolem půdorysné stopy roviny δ principiálně  v pořádku.

Tudíž červený rovnoběžník [mathjax]A_0B_0C_0D_0[/mathjax]  představuje skutečnou velikost rovnoběžníku ABCD.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#5 30. 12. 2023 20:43

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Jj: Super, díky za zpětnou vazbu :).
A myslíš, že u tohoto https://ibb.co/mNNCGP4 zadání je řešením celá přímka d? Přijde mi, když si to představím, že bude ležet v zadané rovině. Běžnými postupy (proložit přímkou pomocnou rovinu apod.) mi to nějak nejde sestrojit.

Offline

 

#6 30. 12. 2023 21:11

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ denvan:

Řešením rozhodně nemůže být celá přímka d - neleží v rovině δ, je kolmá na půdorysnu  a  οčividně rovinu  protíná.

Řekl bych
- první průmět průsečíku R je v bodě označeném křížkem,
- k sestrojení druhého průmětu  průsečíku R (musí ležet na d2) využít hlavní přímku roviny δ.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#7 01. 01. 2024 23:04

denvan
Příspěvky: 89
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Jj:

Děkuji, já si zde asi nejsem právě jistá těmi znázorněnými průměty přímky d: d1 je pouze označený křížek, tudíž to značí, že je přímka kolmá k půdorysně, d2 je pouze to znázornění nad osou x, nebo i ta čárkovaná čára (ta mě tam nějak mate).

Offline

 

#8 02. 01. 2024 01:29 — Editoval Jj (02. 01. 2024 01:59)

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ denvan:

Čtu obrázek tak, jak v podstatě uvádíte:

- první průmět je bod (jednoznačně) vyznačený křížkem
- druhý průmět je přímka kolmá na osu x12.

Čárkovanou část beru jako ordinálu obou sdružených průmětů přímky d. Pokud tím autor úlohy myslel třeba znázornění části přímky pod 1. průmětnou, tak to podle mě na podstatě nic nemění. Zadání na mě nějak rušivě nepůsobí.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#9 03. 01. 2024 15:42

Eratosthenes
Příspěvky: 2784
Reputace:   137 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ denvan:

Ahoj,

ani jeden z odkazů, které jsi sem dal, mi nefunguje. A nevím, co znamená "skutečná velikost rovnoběžníka". Rovnoběžník má obsah a obvod. Velikost žádnou nemá. Ani skutečnou, ani neskutečnou...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#10 03. 01. 2024 23:28

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5696
Reputace:   215 
Web
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

Eratosthenes napsal(a):

A nevím, co znamená "skutečná velikost rovnoběžníka".

Tak proc se k tomu vyjadrujes, navic kdyz puvodni dotaz uz byl zodpovezen nekym jinym?

Offline

 

#11 04. 01. 2024 10:21 — Editoval Eratosthenes (04. 01. 2024 10:39)

Eratosthenes
Příspěvky: 2784
Reputace:   137 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Stýv:

Takže podle tebe je princip fóra asi tento:

========================
Honza: kolik je 2+2?

Ferda Honzovi:  2+2=5

Jarda Ferdovi: To je blbě.

Vocas Jardovi: Proč se k tomu vyjadřuješ, když už Ferda odpověděl?
=========================

Fakt paráda.

Pokud bys tomu stále nerozuměl: tvrdím, že velikost rovnoběžníka nemůže být rovnoběžník. Velikost boty totiž taky není žádná bota, velikost trenýrek nejsou žáídné trenýrky atd. Velikost boty je třeba 42, velikost trenýrek třeba XXL. Ale co je velikost rovnoběžníka, to fakt nevím. Ale rozhodně to není rovnoběžník.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#12 04. 01. 2024 12:58

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Eratosthenes:

Hehe - škoda, že už tie zadania a riešenia nie sú prístupné.

"Skutočnú veľkosť rovnobežníka" z nadpisu chápem ako zvulgarizovanie "skutočných rozmerov rovnobežníka".

A pardon, že sa vyjadrujem, aj keď je už v príspevkoch ámen...

Offline

 

#13 04. 01. 2024 14:07 — Editoval Jj (04. 01. 2024 20:41)

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Eratosthenes:

Hezký den.

Řekl bych, že je zbytečné diskusi k tématu nějak hrotit. V deskriptivě se pojem skutečná velikost (úsečky, úhlu, trojúhelníku, řezu, jiného rovinného útvaru)  někdy běžně užívá např. k popisu vztahů mezi průměty téhož obrazce ležího v obecně položené rovině a v téže rovině otočené do polohy rovnoběžné s průmětnou. V této otočené rovině jsou hned zřejmé skutečné proporce(?) obrazce, jeho skutečná "velikost" ve vazbě na jeho obecný průmět.

Viz namátkově např. Odkaz
Odkaz.

V podstatě jde jen o to, že podobný termín užil i autor úlohy v dotazu, jako mnozí další, a z úloh o deskriptivě jeho užívání  znám co pamatuju a nijak mě nezvedá.


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

#14 04. 01. 2024 20:27

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5696
Reputace:   215 
Web
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Eratosthenes:
Honza: kolik je 2+2?

Ferda Honzovi:  2+2=4

Vocas Ferdovi: Nevim, co znamena 2+2.

Jarda Vocasovi: Proč se k tomu vyjadřuješ, když už Ferda odpověděl?

Offline

 

#15 05. 01. 2024 06:51

misaH
Příspěvky: 13459
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Stýv:

No - a čo teraz, Stýv?

Offline

 

#16 06. 01. 2024 11:23 — Editoval Eratosthenes (06. 01. 2024 11:35)

Eratosthenes
Příspěvky: 2784
Reputace:   137 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Jj:

Vážený pane kolego,

bohužel s vámi nemohu souhlasit.

Co se v deskriptivě běžně používá nebo nepoužívá, to mně věru nemusíte vysvětlovat - byl jsem kdysi nucen ji patnáct let učit na VŠ. Jenomže když se něco běžně používá, to ještě neznamená, že je to tak správně a že to tak má být.

Vím, jak by deskriptiváři byli rádi považováni za matematiky a jak nelibě nesou despekt, kterého se jim ze strany matematiků často dostává. Jenomže když se ani na VŠ neobejdou bez skutečných velikostí, posouvání a překlápění průsvitek a podobných veselostí, mohou si za to velkým dílem sami.     

Toto fórum je dle svého názvu matematické. Mělo by tedy vychovávat k matematickému myšlení a nemělo by podporovat běžné používání nedefinovaných a "zvulgarizovaných" pojmů.

Pokud to považujete za nějaké hrocení, pak tedy vězte, že celé dějiny matematiky jsou jen dějinami hrocení nějakých diskusí.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#17 06. 01. 2024 13:58

Jj
Příspěvky: 8767
Škola: VŠB, absolv. r. 1970
Pozice: Důchodce
Reputace:   599 
 

Re: Mongeovo promítání: určení skutečné velikosti rovnoběžníka

↑ Eratosthenes:

No, co já už s tím ...


Pokud se tedy nemýlím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson