Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 02. 2024 13:37 — Editoval vanok (25. 02. 2024 22:43)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Zaujimave cisla

Pozdravujem,

Urcite  prirodzene cisla x take ze vyraz  [mathjax]x^x -3[/mathjax] je delitelny cislom 7.

Poznanka: dakujem kolegovy Check_drummer za lepsiu formulaciu daneho problemu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#2 24. 02. 2024 14:36

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Koeficienty Taylorova rozvoje v 0 funkce [mathjax]f(x)=\frac{11x^2+26x+5}{(x-1)^2(x+1)}[/mathjax].

Offline

 

#3 24. 02. 2024 15:38

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ surovec:
Pozdravujem,

Napis nam podrobne riesenie.   

A existuju aj ine metody na riesenie tohto probleu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 24. 02. 2024 18:59

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Ahoj, nechápu zadání úlohy - buď tam chybí předpoklad nebo závěr nebo nějaká část věty.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 24. 02. 2024 19:41

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

Pozdravujem,
Co ti nie je jasne?
Trochu inac povededane:
Treba urcit take cisla [mathjax]x^x -3[/mathjax], kde x je priridzene cislo, ktore su delitelne cislom 7.
Tak napriklad pre x=1 mame [mathjax]x^x -3=-2[/mathjax]
Pre x=2 mame [mathjax]x^x -3=1[/mathjax] atd.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 24. 02. 2024 20:16

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Teď už je to zadání jasné.
Namísto formulace "Která čísla x taková že P(x)" by asi byla lepší formulace
"Určete čísla x splňující P(x)" nebo "Která čísla splňují P(x)".


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#7 24. 02. 2024 20:18

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 24. 02. 2024 21:26

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ check_drummer:
Pozdravy
No si na podobnej ceste ako dom aj ja to riesil. 
Trichu pockam, kym dzm riesenie. 

A rad by som vidrl podrobne riesnie od ↑ surovec:


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 24. 02. 2024 21:44

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ check_drummer:
Pozdravy
No si na podobnej ceste ako dom aj ja to riesil. 
Trichu pockam, kym dzm riesenie. 

A rad by som vidrl podrobne riesnie od ↑ surovec:


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 24. 02. 2024 22:51 — Editoval surovec (24. 02. 2024 22:58)

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Napsal jsem si na papír všechny funkce. Pak jsem udělal jejich Taylorovy rozvoje. A pak jsem otestoval koeficienty, zda splňují zadanou rovnost. A vyhovovala ta funkce výše, jejíž rozvoj je [mathjax]5+31x+47x^2+73x^3+89x^4+115x^5+...[/mathjax]
Vlastně je v těch číslech taková podivná pravidelnost, pokud si vypíšete koeficienty v jednotlivých stovkách.

Offline

 

#11 24. 02. 2024 23:35 — Editoval vanok (26. 02. 2024 02:38)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ surovec:
Ako uvidis v mojom rieseni ta pravidelnost je v tom ze sa da uvazonat modulo 42.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 25. 02. 2024 09:22

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

surovec napsal(a):

↑ vanok:
Napsal jsem si na papír všechny funkce.

To byl nějaký nekonečný papír? :-)


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#13 25. 02. 2024 10:24 — Editoval surovec (25. 02. 2024 10:54)

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ check_drummer:
Řekněme, že jsem psal hodně drobným písmem :-)
Jinak ta řešení jsou ve tvaru [mathjax]\frac{42n+5·(-1)^n-27}{2},\,n\in \mathbb{N}[/mathjax],
případně [mathjax]a_{n+1}=a_{n-1}+42,\,a_1=5,\,a_2=31[/mathjax].

Offline

 

#14 25. 02. 2024 11:50

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 25. 02. 2024 12:20

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ surovec:
Ten explicitní vzorec mi vychází stejně. Jak jsi k němu dospěl? Já trochu krkolomně, že jsem tu posloupnost bral jako lineární, ke které jsem přičítal nějaký korekční člen.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 25. 02. 2024 12:22

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

surovec napsal(a):

↑ check_drummer:
Řekněme, že jsem psal hodně drobným písmem :-)

Tak asi jsi neuvažoval úplně všechny funkce ale jen nějaké ne?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#17 25. 02. 2024 13:26

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ check_drummer:
Máš pravdu, vypsal jsem si jen reálné funkce jedné reálné proměnné.

Offline

 

#18 25. 02. 2024 13:35

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

Pozdravujem,
Riesenie ( prva cast):
Budeme hladat take x,ze [mathjax]x^x =3[/mathjax] [ mod 7].
Vieme, ze pre kazde cele cislo a nedelitelne cislom 7,mame [mathjax]a^6 \equiv  1[/mathjax] [mod 7] ( cf mala Fermat-ova veta).
To nam da, ze ak x nie je nasobkom cisla 7, ze [mathjax]x^x \equiv  a^b[/mathjax] [ mod 7] 
kde  [mathjax]x\equiv  a[/mathjax] [mod 7]
a [mathjax]x\equiv  b[/mathjax] [mod 6]
A tak budeme hladat dvojice (a , b) [mathjax]\in \mathbb{Z}/7\mathbb{Z}[/mathjax] x[mathjax]\mathbb{Z}/6\mathbb{Z}[/mathjax] take, ze [mathjax]a^b \equiv 3[/mathjax] [mod 7], co nas vedie k rieseniu systemu
[mathjax]x\equiv a[/mathjax] [mod 7]
[mathjax]x\equiv b[/mathjax] [mod 6]
co nam da pre kazdu dvojicu riesenie [ mod 42]  ( cf. Cinska veta…).
Na dokoncenie
mam to podrobne napisat alebo netreba?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#19 25. 02. 2024 14:14 — Editoval osman (25. 02. 2024 14:58)

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Ahoj,
učinil jsem tuto úvahu: když  x mod7 = 3, pak podle modulárního počítání může být x jenom
a) [mathjax]x=(7*k+3)^{7n}[/mathjax] ...... "zbytek 3" se opakuje po každém sedmém umocnění
b) [mathjax]x=(7*k+5)^{7n+5}[/mathjax] ...... "zbytek 3" poprvé pro [mathjax]x^{5}[/mathjax] a pak se opakuje po každém sedmém umocnění

Z případu b) okamžitě vychází první řešení [mathjax]x=7*k+5[/mathjax]

(případ a) jsem ještě neřešil, de to vůbec?) ..... nejde, muselo by [mathjax]n-k=\frac{3}{7}[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#20 25. 02. 2024 15:19

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ osman:
Ahoj, nerozumím tomu co je to ka co n. A co je to * - násobení? Taky nerozumím, proč jsou ty exponenty takové jaké jsou....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#21 25. 02. 2024 15:49 — Editoval osman (25. 02. 2024 16:15)

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Zaujimave cisla

↑ check_drummer:
Ahoj, sorry, bylo to blbě, počítal jsem to jenom zpaměti. Odvolávám co jsem říkal, špatně spočítaná mocnina.

1. jo, * je násobení

2. [mathjax]k, n[/mathjax] jsou přirozená čísla. Můžou být i 0.

3. Když počítám mod7, tak:

[mathjax]3^{1}=3[/mathjax]
[mathjax]3^{2}=3*3=2[/mathjax]
[mathjax]3^{3}=6[/mathjax]
[mathjax]3^{4}=4[/mathjax]
[mathjax]3^{5}=5[/mathjax]
[mathjax]3^{6}=1[/mathjax]
[mathjax]3^{7}=3[/mathjax]

a pak se to opakuje, takže má být [mathjax]x=(7*k+3)^{1+6n}[/mathjax]

[mathjax]5^{1}=5[/mathjax]
[mathjax]5^{2}=5*5=4[/mathjax]
[mathjax]5^{3}=6[/mathjax]
[mathjax]5^{4}=2[/mathjax]
[mathjax]5^{5}=3[/mathjax]
[mathjax]5^{6}=1[/mathjax]
[mathjax]5^{7}=5[/mathjax]

a pak se to opakuje, takže má být [mathjax]x=(7*k+5)^{5+6n}[/mathjax]

A tak pěkně to vycházelo... (eště že to platí aspoň pro [mathjax]5^{5}[/mathjax])

Tak by to asi mohlo fungovat, když [mathjax]6n=7k[/mathjax] nebo [mathjax]6n=7k+2[/mathjax]
(třeba [mathjax]7*6+5=6*7+5=47[/mathjax] nebo [mathjax]6*5+1=7*4+3=31[/mathjax]   ?)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#22 25. 02. 2024 17:15 — Editoval vanok (25. 02. 2024 19:06)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

Vidim ze je uzitocne napisat kompletne riiesenie. 
Najprv  urobte takulku hodnot [mathjax]a^b[/mathjax]  pre cele [mathjax]\mathbb{Z}/7\mathbb{Z}[/mathjax]x[mathjax]\mathbb{Z}/6\mathbb{Z}[/mathjax].
    b 1   2. …. 6
a 0
   1
   2
.
.
.

  6
Doplnte si tu takulku.  A tak konstantujete, ze len (a,b) : (3 , 1) a (5 , 5) daju v tabulke cislo 3.
(5 , 5) da [mathjax]x \equiv 5 [/mathjax] [ mod 42] .

A (3 , 1) da [mathjax]x \equiv 3[/mathjax] [mod 7] a [mathjax]x\equiv 1[/mathjax] [mod 6]. Tak x=3 + 7y a [mathjax]3+7y \equiv 1 [/mathjax] [mod 6]. Co da [mathjax]y\equiv 4[/mathjax] [mod6] a konecne  [mathjax]x\equiv 31 [/mathjax] [ mod 42].


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#23 25. 02. 2024 23:37 — Editoval osman (25. 02. 2024 23:39)

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Zaujimave cisla

↑ vanok:
Ahoj a díky za příklad.
Schválně jsem se nedíval na nápovědy. To mod42 se vnucovalo (modulo6, modulo7, řešení 5, 47), ale nevěděl jsem, jak to dokázat.
Taky děkuju za znovuobjevení čínské věty (když jsem se nakonec kouknul), pak je všecho pohoda, klídek, tabáček:-)


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#24 25. 02. 2024 23:53 — Editoval vanok (26. 02. 2024 02:36)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Zaujimave cisla

↑ osman:
Pozdravujem,
Ano  presne ako pises:
To je dosledok  cinskej vety v tej najjednoduchsej formy.   ( ide o riesenie systemu dvoch kongruebcii modulo ktore su nesudelitelne : tu 6 a 7). 
Kukny si to aj vo wikipedii, kde najdes toho o mnoho viac.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson