Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Pozdravujem,
Urcite prirodzene cisla x take ze vyraz [mathjax]x^x -3[/mathjax] je delitelny cislom 7.
Poznanka: dakujem kolegovy Check_drummer za lepsiu formulaciu daneho problemu.
Offline
↑ surovec:
Pozdravujem,
Napis nam podrobne riesenie.
A existuju aj ine metody na riesenie tohto probleu.
Offline
↑ vanok:
Ahoj, nechápu zadání úlohy - buď tam chybí předpoklad nebo závěr nebo nějaká část věty.
Offline
Pozdravujem,
Co ti nie je jasne?
Trochu inac povededane:
Treba urcit take cisla [mathjax]x^x -3[/mathjax], kde x je priridzene cislo, ktore su delitelne cislom 7.
Tak napriklad pre x=1 mame [mathjax]x^x -3=-2[/mathjax]
Pre x=2 mame [mathjax]x^x -3=1[/mathjax] atd.
Offline
↑ vanok:
Teď už je to zadání jasné.
Namísto formulace "Která čísla x taková že P(x)" by asi byla lepší formulace
"Určete čísla x splňující P(x)" nebo "Která čísla splňují P(x)".
Offline
↑ check_drummer:
Pozdravy
No si na podobnej ceste ako dom aj ja to riesil.
Trichu pockam, kym dzm riesenie.
A rad by som vidrl podrobne riesnie od ↑ surovec:
Offline
↑ check_drummer:
Pozdravy
No si na podobnej ceste ako dom aj ja to riesil.
Trichu pockam, kym dzm riesenie.
A rad by som vidrl podrobne riesnie od ↑ surovec:
Offline
↑ vanok:
Napsal jsem si na papír všechny funkce. Pak jsem udělal jejich Taylorovy rozvoje. A pak jsem otestoval koeficienty, zda splňují zadanou rovnost. A vyhovovala ta funkce výše, jejíž rozvoj je [mathjax]5+31x+47x^2+73x^3+89x^4+115x^5+...[/mathjax]
Vlastně je v těch číslech taková podivná pravidelnost, pokud si vypíšete koeficienty v jednotlivých stovkách.
Offline
↑ surovec:
Ako uvidis v mojom rieseni ta pravidelnost je v tom ze sa da uvazonat modulo 42.
Offline
surovec napsal(a):
↑ vanok:
Napsal jsem si na papír všechny funkce.
To byl nějaký nekonečný papír? :-)
Offline
↑ check_drummer:
Řekněme, že jsem psal hodně drobným písmem :-)
Jinak ta řešení jsou ve tvaru [mathjax]\frac{42n+5·(-1)^n-27}{2},\,n\in \mathbb{N}[/mathjax],
případně [mathjax]a_{n+1}=a_{n-1}+42,\,a_1=5,\,a_2=31[/mathjax].
Offline
↑ surovec:
Ten explicitní vzorec mi vychází stejně. Jak jsi k němu dospěl? Já trochu krkolomně, že jsem tu posloupnost bral jako lineární, ke které jsem přičítal nějaký korekční člen.
Offline
surovec napsal(a):
↑ check_drummer:
Řekněme, že jsem psal hodně drobným písmem :-)
Tak asi jsi neuvažoval úplně všechny funkce ale jen nějaké ne?
Offline
↑ check_drummer:
Máš pravdu, vypsal jsem si jen reálné funkce jedné reálné proměnné.
Offline
Pozdravujem,
Riesenie ( prva cast):
Budeme hladat take x,ze [mathjax]x^x =3[/mathjax] [ mod 7].
Vieme, ze pre kazde cele cislo a nedelitelne cislom 7,mame [mathjax]a^6 \equiv 1[/mathjax] [mod 7] ( cf mala Fermat-ova veta).
To nam da, ze ak x nie je nasobkom cisla 7, ze [mathjax]x^x \equiv a^b[/mathjax] [ mod 7]
kde [mathjax]x\equiv a[/mathjax] [mod 7]
a [mathjax]x\equiv b[/mathjax] [mod 6]
A tak budeme hladat dvojice (a , b) [mathjax]\in \mathbb{Z}/7\mathbb{Z}[/mathjax] x[mathjax]\mathbb{Z}/6\mathbb{Z}[/mathjax] take, ze [mathjax]a^b \equiv 3[/mathjax] [mod 7], co nas vedie k rieseniu systemu
[mathjax]x\equiv a[/mathjax] [mod 7]
[mathjax]x\equiv b[/mathjax] [mod 6]
co nam da pre kazdu dvojicu riesenie [ mod 42] ( cf. Cinska veta…).
Na dokoncenie
mam to podrobne napisat alebo netreba?
Offline
↑ vanok:
Ahoj,
učinil jsem tuto úvahu: když x mod7 = 3, pak podle modulárního počítání může být x jenom
a) [mathjax]x=(7*k+3)^{7n}[/mathjax] ...... "zbytek 3" se opakuje po každém sedmém umocnění
b) [mathjax]x=(7*k+5)^{7n+5}[/mathjax] ...... "zbytek 3" poprvé pro [mathjax]x^{5}[/mathjax] a pak se opakuje po každém sedmém umocnění
Z případu b) okamžitě vychází první řešení [mathjax]x=7*k+5[/mathjax]
(případ a) jsem ještě neřešil, de to vůbec?) ..... nejde, muselo by [mathjax]n-k=\frac{3}{7}[/mathjax]
Offline
↑ osman:
Ahoj, nerozumím tomu co je to ka co n. A co je to * - násobení? Taky nerozumím, proč jsou ty exponenty takové jaké jsou....
Offline
↑ check_drummer:
Ahoj, sorry, bylo to blbě, počítal jsem to jenom zpaměti. Odvolávám co jsem říkal, špatně spočítaná mocnina.
1. jo, * je násobení
2. [mathjax]k, n[/mathjax] jsou přirozená čísla. Můžou být i 0.
3. Když počítám mod7, tak:
[mathjax]3^{1}=3[/mathjax]
[mathjax]3^{2}=3*3=2[/mathjax]
[mathjax]3^{3}=6[/mathjax]
[mathjax]3^{4}=4[/mathjax]
[mathjax]3^{5}=5[/mathjax]
[mathjax]3^{6}=1[/mathjax]
[mathjax]3^{7}=3[/mathjax]
a pak se to opakuje, takže má být [mathjax]x=(7*k+3)^{1+6n}[/mathjax]
[mathjax]5^{1}=5[/mathjax]
[mathjax]5^{2}=5*5=4[/mathjax]
[mathjax]5^{3}=6[/mathjax]
[mathjax]5^{4}=2[/mathjax]
[mathjax]5^{5}=3[/mathjax]
[mathjax]5^{6}=1[/mathjax]
[mathjax]5^{7}=5[/mathjax]
a pak se to opakuje, takže má být [mathjax]x=(7*k+5)^{5+6n}[/mathjax]
A tak pěkně to vycházelo... (eště že to platí aspoň pro [mathjax]5^{5}[/mathjax])
Tak by to asi mohlo fungovat, když [mathjax]6n=7k[/mathjax] nebo [mathjax]6n=7k+2[/mathjax]
(třeba [mathjax]7*6+5=6*7+5=47[/mathjax] nebo [mathjax]6*5+1=7*4+3=31[/mathjax] ?)
Offline
Vidim ze je uzitocne napisat kompletne riiesenie.
Najprv urobte takulku hodnot [mathjax]a^b[/mathjax] pre cele [mathjax]\mathbb{Z}/7\mathbb{Z}[/mathjax]x[mathjax]\mathbb{Z}/6\mathbb{Z}[/mathjax].
b 1 2. …. 6
a 0
1
2
.
.
.
6
Doplnte si tu takulku. A tak konstantujete, ze len (a,b) : (3 , 1) a (5 , 5) daju v tabulke cislo 3.
(5 , 5) da [mathjax]x \equiv 5 [/mathjax] [ mod 42] .
A (3 , 1) da [mathjax]x \equiv 3[/mathjax] [mod 7] a [mathjax]x\equiv 1[/mathjax] [mod 6]. Tak x=3 + 7y a [mathjax]3+7y \equiv 1 [/mathjax] [mod 6]. Co da [mathjax]y\equiv 4[/mathjax] [mod6] a konecne [mathjax]x\equiv 31 [/mathjax] [ mod 42].
Offline
↑ vanok:
Ahoj a díky za příklad.
Schválně jsem se nedíval na nápovědy. To mod42 se vnucovalo (modulo6, modulo7, řešení 5, 47), ale nevěděl jsem, jak to dokázat.
Taky děkuju za znovuobjevení čínské věty (když jsem se nakonec kouknul), pak je všecho pohoda, klídek, tabáček:-)
Offline
↑ osman:
Pozdravujem,
Ano presne ako pises:
To je dosledok cinskej vety v tej najjednoduchsej formy. ( ide o riesenie systemu dvoch kongruebcii modulo ktore su nesudelitelne : tu 6 a 7).
Kukny si to aj vo wikipedii, kde najdes toho o mnoho viac.
Offline