Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 03. 2024 23:08

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Decimalne rozvoje

Pozdravujem,

Nech je p prvocislo ine ako 2 alebo 5.
Dokazte ze decimalny rozvoj cisla [mathjax]\frac 1 p[/mathjax] ma periodu, ktoreho dlzka je delitelom [mathjax]p-1[/mathjax].

Mozte  najprv overit predoslu vetu, pre p=7; 11; 13; 17 a19.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#2 02. 03. 2024 10:00

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5071
Reputace:   126 
 

Re: Decimalne rozvoje

No, to je docela zajímavé, nad tím bych se i zamyslel, když budu mít chvíli. Ale stejně na to asi nepřijdu. Že to nemůže být delší než p-1 je asi zřejmé, protože ten zbytek po celočíselném dělení může mít jen p hodnot, a jedna z nich by byla p a tím pádem by to nebylo periodické, takže p-1 hodnot.

Ale že když není perioda p-1, že to musí být její dělitel, to je zajímavé.

Offline

 

#3 02. 03. 2024 11:48 — Editoval vanok (02. 03. 2024 13:20)

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ MichalAld:
Pozdravujem,

I ked tie konkretne priklady co som vysie navrhol, su pristupne uz od zakladnej skoly je poucne ( pred dokazom uvrdenej vety ) pozorovat ich decimalne rozvoje. 

Tak zacnime z [mathjax]\frac 1 p[/mathjax] pre p=7,
co nam da toto cislo 0,142857142857142857…..
Hned konstatujeme, ze la perioda je 142857  a ma 6  cislic ( 6=7-1).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#4 02. 03. 2024 14:08

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5071
Reputace:   126 
 

Re: Decimalne rozvoje

Jasné, periody jsou stejné, jen jsou posunuté.

Offline

 

#5 02. 03. 2024 14:53

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ MichalAld:j
Presne tak, ale je to vzdy tak ?
Odpoved najdes ked budes pokkracovat tuto otrocku aktiviitu aj z inymi cislamy.  Co to da pre p =11.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 02. 03. 2024 17:43

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5071
Reputace:   126 
 

Re: Decimalne rozvoje

Pro jedenáctku je to úplně jiné. Perioda je 2, ale pokaždé jsou to jiná čísla, násobky devíti.

Offline

 

#7 02. 03. 2024 18:32 — Editoval vanok (02. 03. 2024 18:37)

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

Pozdravujem

Ano, ak ti to nevadi mozes dat nejake podrobnosti pre kolegov,

Pochopitelne vidime ze aj tu dlzka periody je  delitelom cisla p-1 ( cize 2 deli 10=11-1).

Aby som ti urobil radost ja  tu dam ako je to z cislom p=13.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 02. 03. 2024 22:55

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Decimalne rozvoje

Ahoj,
bylo by také zajímavé určit, pro která prvočísla je ta perioda právě p-1.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 02. 03. 2024 23:17 — Editoval osman (03. 03. 2024 09:09)

osman
Příspěvky: 224
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ vanok:
Ahoj, pro tu jedenáctku jsem vymyslel smělou teorii práce se zápornými čísly modulo 11. (Zdá se mi, že by to všechno mohlo platit  a asi se to nějak korektně označuje, píšu to humpolácky):
(1+10)mod11=0 tedy 10=-1mod11
(2+9)mod11=0 tedy 9=-2mod11
...atd.
Předpokládám, že funguje taky násobení.

Když dělám desetinný rozvoj [mathjax]\frac{2}{11}[/mathjax], vždycky vynásobím čitatel 10, vydělím11, zbytek vynásobím 10, vydělím 11 atd., tedy
[mathjax]\frac{2*10}{11}=(0,)x_{1}x_{2}x_{3}....[/mathjax]
zbytek po výpočtu [mathjax]x_{1}[/mathjax] je [mathjax]{(2*10)mod11}=(2*(-1))mod11=(-2)mod11=9[/mathjax]
zbytek po výpočtu [mathjax]x_{2}[/mathjax] je [mathjax]{(9*10)mod11}=(9*(-1))mod11=(-9)mod11=2[/mathjax]
a tak furt dokola, dvě hodnoty jsou tam proto, že zbytek je vždycky čitatel mod11 a násobení deseti je jako násobení minus jedničkou.

Myslím, že podobně to funguje pro [mathjax]p=101[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#10 03. 03. 2024 06:29

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ check_drummer:
Pozdravujem,
Tu   https://oeis.org/A006883 najdes ciatocnu odpoved.
Podrobnejsie mozes sa informovat o Artin-ovej konjoncture tykajucej sa primitivnych korenov.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 03. 03. 2024 10:48 — Editoval vanok (03. 03. 2024 14:43)

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ osman:
Pozdravujem,

Najdes [mathjax]\frac 1 {11}[/mathjax]= 0,090909….    Perioda 2, a cyklus 09.
A mozte pokracovat
[mathjax]\frac 2{11}[/mathjax]=0,181818…

….

[mathjax]\frac {10}{11}[/mathjax]=0,909090….

To mas pravdu, ze cisla a, b z cyclom v poradi  mn a nm  (napr 09 a 90) su  take ze ich sucet je 1.   


(Rad cisla 10 v telese [mathjax]\mathbb{Z}[/mathjax]/(11[mathjax]\mathbb{Z}[/mathjax])  …. Uvidis to v dokaze vety ).


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#12 03. 03. 2024 14:10 — Editoval vanok (03. 03. 2024 14:36)

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

Pre p=13 mame [mathjax]\frac 1{13}[/mathjax]=076923076923….
a pre  k =1; 10; 9; 12; 3; 4   [mathjax]\frac k{13}[/mathjax] periody budu  analogicke ( tie iste cislice….) ako v [mathjax]\frac 1{13}[/mathjax].
A co sa tyka k= 2; 9; 5; 11; 6; 8 periody budu analogicke ako pre [mathjax]\frac 2{13}[/mathjax]=153846153846…

A tak tu su  2 typy period dlzky 6=[mathjax]\frac {13-1}2[/mathjax].


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 03. 03. 2024 14:33

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ check_drummer:

Pozdravujem,

Pvocisla o ktorych pises v #8, mozes trochu vysetrit aj sam pre take “male”  prvocisla.
Pripad ked  p=7 sme trochu popisali, co sa tyka period.
A dalsie take prvocislo je p=17 …..


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 03. 03. 2024 19:59

check_drummer
Příspěvky: 4939
Reputace:   106 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ vanok:
Ahoj, najít je to je snadné (několik prvních), obtížnější je dát nějaký obecný předpis, která všechna to jsou (nebo aspoň nějakou netriviální nutnou nebo postačující podmínku).


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 03. 03. 2024 22:36 — Editoval vanok (03. 03. 2024 22:52)

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ check_drummer:
Pozdravujem,
To je pravda, ak nieco uplne nove najdes tak s tym napredujes. 
No ale takato zdanlivo jednoducha vec nie je ukoncena….. cize mozme skusat napredovat …………

Tu https://en.wikipedia.org/wiki/Artin%27s … tive_roots je zaujimava strana co ma suvis z toutou problematikou.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 04. 03. 2024 09:33 — Editoval osman (04. 03. 2024 10:52)

osman
Příspěvky: 224
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Decimalne rozvoje

↑ check_drummer:

Řekl bych, že pro zlomek [mathjax]\frac{1}{p}[/mathjax] je perioda délky [mathjax]p-1[/mathjax] právě tehdy, když
[mathjax](10^{\frac{p-1}{2}})modp=p-1[/mathjax]

Oprava: Ale je to blbost, protože to neplatí třeba pro p=11. Platí to jenom zleva doprava. Tak něco lepšího...


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#17 04. 03. 2024 13:45

vanok
Příspěvky: 14541
Reputace:   742 
 

Re: Decimalne rozvoje

Pozdravujem,
Dalsie (zaujimave?) citanie
https://mast.queensu.ca/~murty/intelligencer.pdf


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson