Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 03. 2024 14:22 — Editoval Filip2142 (05. 03. 2024 14:28)

Filip2142
Příspěvky: 63
Pozice: student
Reputace:   
 

Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

Zdravím všechny,

obrátil jsem na mě kamarád s problémem:

Řeším jednu zapeklitou rovnici, kterou mám vypočítat dostatečnou tloušťku izolace na potrubí.
Mám celý postup, který bych si i tak sám odvodil. Potíž je v tom, že tloušťka izolace se ve vzorci nachází dvakrát a tudíž mám problém ji izolovat - nemůžu si zkontrolovat správnost výpočtu a nemohu si vzorec přepsat do excelu.

Napadá Tě nějaké spásné řešení, jak vyjádřit onu neznámou?

https://i.ibb.co/VWKyJ4b/429003230-1481217902741906-3068401363146432985-n.jpg

To je nezjednodušený vzorec ☝️
Potřebuji vyjádřit diz.

https://i.ibb.co/hd0VsFp/429456252-710664400939495-7127731808725981306-n.jpg

To je zjednodušený vzorec se zanedbáním méně významné části ☝️
Potřebuji vyjádřit diz.

https://i.ibb.co/BrkHyTS/426829745-765563995151937-344477880896818967-n.jpg

Pokus o vyjádření kýžené neznámé.
Nemám to dotažené...

https://i.ibb.co/ynTgJDG/423568413-1461390481387719-6731877173471114235-n.jpg

Díky moc za rady, za případné aproximace, apod :)

Offline

 

#2 05. 03. 2024 15:28

check_drummer
Příspěvky: 4901
Reputace:   105 
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

Ahoj, tipnu si, že bude potřeba použít nějakou numeriickou metodu na řešení rovnic.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 05. 03. 2024 21:32 — Editoval Honzc (06. 03. 2024 14:52)

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

↑ Filip2142:
Ta rovnice co jsi odvodil (nekontroloval jsem zda je správně) je transcendentní a je řešitelná pouze numerickými metodami.
Tady máš ten výpočet

Offline

 

#4 06. 03. 2024 00:44 — Editoval laszky (06. 03. 2024 01:31)

laszky
Příspěvky: 2376
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   197 
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

Ahoj, tvoje puvodni rovnice lze prevest na tvar

[mathjax] A-Bx^k=\ln x, [/mathjax]

kde [mathjax] x=d_{iz} [/mathjax] je velicina, kterou chces vyjadrit, a zbyle konstanty maji tvar:

[mathjax] k=-1 [/mathjax]

[mathjax] {\displaystyle B = 2\frac{\lambda_{iz}}{\alpha_{iz}} } [/mathjax]

[mathjax] {\displaystyle A = 2\lambda_{iz}\frac{\pi}{U} - \frac{\lambda_{iz}}{\lambda_{tr}}\ln\frac{d}{D}  - \frac{2\lambda_{iz}}{\alpha_iD} + \ln d   } [/mathjax]

Z rovnice [mathjax] A-Bx^k=\ln x, [/mathjax] lze [mathjax] x[/mathjax] vyjadrit pomoci Lambertovy funkce W nasledujicimi upravami:



Ziskame: [mathjax] {\displaystyle  x \; = \;   \exp\left(A-\frac{1}{k}\,W\!\left(Bk\cdot\mathrm{e}^{Ak} \right) \, \right)   }[/mathjax]

Pokud je [mathjax]k=-1,[/mathjax] pak je [mathjax] {\displaystyle  x \; = \;   \exp\left(A+W\!\left(-\frac{B}{\mathrm{e}^{A}} \right) \, \right)  = \frac{-B}{W\left(-\frac{B}{\mathrm{e}^{A}}\right)}  }[/mathjax]  a z definice Lambertovy funkce navic vyplyva, ze

pro [mathjax] B=\mathrm{e}^{A-1}  [/mathjax] a pro vsechna [mathjax] B \leq 0 [/mathjax] existuje prave jedno reseni

pro [mathjax] B \in (0,\mathrm{e}^{A-1}) [/mathjax] existují právě 2 řešení a

pro [mathjax] B > \mathrm{e}^{A-1} [/mathjax] řešení v [mathjax]\mathbb{R}[/mathjax] neexistuje.

EDIT: V tom zjednodusenem konkretnim pripade vychazi priblizne [mathjax]A = -1.9940,\; B=0.0133 [/mathjax] a protoze [mathjax] \mathrm{e}^{A-1} = 0.0501, [/mathjax] ma uloha 2 reseni:

[mathjax] x_1 = 3,7~\mathrm{mm} [/mathjax] a [mathjax] x_2 = 122,1~\mathrm{mm} [/mathjax]

V tom vysledku, ktery je vyse uveden, je navic chyba. Chceme-li, aby bylo [mathjax] U\leq 0.18[/mathjax], potom musi byt

[mathjax] {\displaystyle  U \approx \frac {\pi}{\frac{1}{2\cdot0.04} \cdot\ln\left(\frac{d_{iz}}{0.0337}\right) + \frac{1}{6\cdot d_{iz}}}  \leq 0.18 }[/mathjax]

tedy nerovnost je obracene. Tuto nerovnost splnuji nejenom vsechna [mathjax]d_{iz}\geq 122.1, [/mathjax] ale take [mathjax] d_{iz}\in (0, 3.7]. [/mathjax]

Offline

 

#5 20. 03. 2024 11:03

Filip2142
Příspěvky: 63
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

Díky všem za cenné rady. Měl bych dotaz ještě k W, jak jej mohu vyčíslit?

Offline

 

#6 20. 03. 2024 11:16 — Editoval Bati (20. 03. 2024 11:21)

Bati
Příspěvky: 2439
Reputace:   191 
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

↑ Filip2142:
W neni cislo, ale funkce. Konkretne je to inverzni "funkce" k funkci [mathjax]xe^x[/mathjax].

A pokud jsi myslel, jak vycislit tuhle funkci v konkretnim bode [mathjax]x_0[/mathjax], muzes zkusit nejaky fixed point pro rovnici [mathjax]xe^x=x_0[/mathjax], jenom si ohlidej interval, ve kterem chces pracovat (necetl jsem cele tema).

Offline

 

#7 20. 03. 2024 13:18

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Zjednodušení vzorce pro tloušťku izolace

↑ Filip2142:
Lambertova W funkce (W(x)) je také trancendentní a tedy také řešitelná pouze numericky.
Takže já bych použil ten postup co jsem napsal v příspěvku 3.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson