Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Ahoj,
dívám se na některé testy na přijímačky na osmiletá gymnázia z minulých let a poměrně často se tak opakuje tento podle mě velký nelogický nesmysl, konkrétní případ:
"Číslo 6 je o čtvrtinu menší než číslo 8".
Podle mě je to nesmyslné hned z několika důvodů.
Tak za prvé - o čtvrtinu menší číslo než 8 je číslo 7.75 a ne 6.
A pokud se tou čtvrtinou myslí (ale nikde to není řečeno, v žádné úloze) čtvrtina z nějakého množství, tak stále není jasné jestli je to čtvrtina ze 6 nebo čtvrtina z 8 nebo z něčeho úplně jiného.
Přijde mi to docela smutné... A nebo je to možná jen lenost zadavatelů.
Offline
↑ check_drummer:
Pokud vezmu za základ číslo 8, tak čtvrtina je 2, o čtvrtinu menší je 6.
8*(3/4) = 6
Srazím-li z 8 25% (což je čtvrtina) dostanu 6.
Je pravda, někdy bývá zadání nejasné.
Offline
↑ check_drummer:
No - neviem. Keď ti majú o štvrtinu zvýšiť mzdu, tak ti pridajú 0,25 (koruny, alebo čoho)?
Štvrtina je časť celku. Štvrtina nie je 0,25.
Zlomok je vždy z niečoho - a je niekoľko možností, z čoho, teda čo je základ, ktorého sa časť (zlomok) týka.
Napríklad základ je v úlohe daný, základ je to s čím sa porovnáva (od čoho je viac alebo menej), čo sa mení (zmenšuje, zväčšuje)...
Sčítať alebo odčítať zlomky má zmysel len vtedy, ak sa týkajú toho istého celku (základu). Ak by 1/4 bola 0,25 tak by sa zrejme mohli zlučovať aj "zlomky" nepatriace k rovnakým základom.
V školách sa kladie veľký dôraz na manipuláciu so zlomkami, začína sa s tým príliš skoro a potom žiaci problematike zlomkov poriadne nerozumejú.
V úlohe, kde sa konštatuje, že číslo je od nejakého čísla o štvrtinu menšie sa čísla chápu ako reprezentanti nejakej (hmotnej?) reality. Napríklad: V jednej triede je 8 žiakov, v inej o štvrtinu menej.
Offline
↑ misaH:
A kolik je 8+1/4? Doufám, že ne 10. :-)))
Offline
misaH napsal(a):
↑ check_drummer:
Ak by 1/4 bola 0,25 ...
Ještě jsem neslyšel o tom, že by 1/4 nebylo 0.25.....
Takže mě hodně podivuje, že by se mělo s číslem 1/4 pracovat jinak než s číslem 0.25.
To je přesně to co ty děti může hodně mást. Mě to tedy mate určitě.
Offline
misaH napsal(a):
↑ check_drummer:
No - neviem. Keď ti majú o štvrtinu zvýšiť mzdu, tak ti pridajú 0,25 (koruny, alebo čoho)?
Tady by se to dalo pochopit - je tam jen jedna částka, ale že je 6 o čtvrtinu menší než 8? Proč se bere ta čtvrtina z 8? A proč nevzít třetinu ze 6 a říct, že je 6 o třetinu menší než 8?
Offline
↑ Richard Tuček:
Proč jako základ nevzít číslo 6? Z něj je třetina 2, tedy 6 je o třetinu menží než 8.
Offline
Podle mě pokud se operuje se zlomkem a ten má vyjáýdřovat část nějakého konkrétního množství, musí být vždy jasně řečeno z čeho se ten zlomek uvažuje.
Takže "6 je o čtrtinu z 8 menší než 8" je ok.
"6 je o třetinu z 6 menší než 8" je ok.
"6 je o čtvrtinu menší než 8" není ok....
"6 je o třetinu menší než 8" není ok....
Offline
↑ check_drummer:
Znám podobný případ.
Zboží jsme nejdříve o 10% zdražili, pak o 10% zlevnili. Je omyl, že se dostaneme na původní částku.
V prvním případě se to bere 10% z původní ceny, v druhém případě se to bere 10% z nové ceny.
Dostaneme se na 99% původní ceny.
Zde je z kontextu zřejmé, co brát za základ.
Offline
↑ check_drummer:
Ale základ je to, od čoho je menej.
Menej než 8 jasne určuje, že základ je 8.
Zväčšia ti výplatu o štvrtinu. Tiež treba povedať, že o štvrtinu tvojej výplaty? A o tom to celé je.
Howgh.
Offline
↑ misaH:
Takže 8+1/4=10? :-) Chudáci děti.
Offline
↑ check_drummer:
Chudák hlavne ty :-)
8 (celkov) + 1/4 ( rovnakého celku) = 8,25 stotín (toho rovnakého celku)
O tomto to celé je - mysli si čo chceš. Snáď nie si učiteľ.
Presne ako keď 8 (vecí) + 2 (rovnaké veci) = 10 (tých vecí).
Ale 8km + 2m nie je 10 - alebo je? Čoho?
A čudujem sa veľmi, to mi môžeš veriť...
A už naozaj howgh.
Offline
↑ jarrro:
Ano pokud to vezmeme jako definici, že číslo před kterým je "než" se bere jako základ pro určení toho zlomku, tak ok. Ale musím zase dodat jen - chudáci děti. :-))
Offline
↑ check_drummer:
Souhlasim. Neni dulezite, ze vsem nam je tu jasne, jak je to mysleno. Urcite se najde nekdo, kdo se kvuli podobnym prikladum v budoucnu bude soudit. Prikladam priklady spatneho zadani:
Maminka napekla nekolik kolacu a rozkrajela je na ctvrtiny. Anicka snedla dva kolace, Pepicek snedl o ctvrtinu vic. Kolik toho snedl Pepicek?
Druhy nejdelsi hokejovy zapas play-off trval 120 minut. Ten nejdelsi vsak byl jeste o tretinu delsi. Jak dlouho se hral?
Offline
A když ty zlomky nejsou z celých částí, tak vzniknou ještě zamotanější až komické situace, např.:
Čtvrtina je o polovinu menší než polovina. :-)
Offline
↑ laszky:
Na soud to asi je, otázka je jaká je erudice soudních znalců oboru matematika...
Offline
misaH napsal(a):
↑ check_drummer:
Zlomok je vždy z niečoho
To právě není, říká se tomu abstrakce. To jako kdybych řekl, že přrotzené číslo vždy onačuje počet něčeho - ano, tak číslo vzkniklo, ale díky asbtrakci s čísly vesele pracujeme aniž bychom se zajímali o to, počet čeho to vlastně je, 5x3, 6+4, apod. stejné je to se zlomky, vznikly jako část něčeho, ale rovněž s nimi pracujeme tak, že neoznačují čeho konkrétně to je část, 8x1/4, 3+1/5, apod..
Offline