Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 06. 2024 22:36

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Sierpinski ex #250

Pozdravujem,
Prove the theorem of P. Erdos and M. Suranyi that every integer
k can be represented in infinitely many ways in the form [mathjax] k = ±1^2 ±2^2±... ±m^2 [/mathjax] for some positive integer m and some choice of signs + or - .


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#2 27. 06. 2024 01:05

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Sierpinski ex #250

Ahoj, ono už i pro k=1 je to zajímavé.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#3 27. 06. 2024 09:08

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Sierpinski ex #250

↑ vanok:
Ahoj,
řekl bych, že stačí dokázat, že každé celé  [mathjax]k[/mathjax] se dá tímto způsobem vyjádřit aspoň jednou.

Protože (jestli jsem to dobře spočítal) pro každé přirozené  [mathjax]n[/mathjax]
[mathjax](n+1)^{2}-n^{2}+(n+7)^{2}-(n+6)^{2}=4n+14[/mathjax]
a taky
[mathjax](n+3)^{2}-(n+2)^{2}+(n+5)^{2}-(n+4)^{2}=4n+14[/mathjax]

můžeme ke každému vypočítanému [mathjax]k[/mathjax] přidat libovolný počet skupin po osmi číslech, které se mezi sebou vyruší.


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#4 27. 06. 2024 11:03

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Sierpinski ex #250

Pozdravujem ↑ osman:,
Tvoja myslienka je zaujimava. 
( mozme nast aj ine analogicke rovnosti)
No vsak tvoj dokaz nie je uplny. 
Treba dokazat pre kazde prirodzene k je taka rovnost plati.  Tak aj pre 0,1, 2….atd.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 27. 06. 2024 14:21

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Sierpinski ex #250

↑ vanok:
Jasně. Myslím, že jsem dokázal pouze tvrzení:

Pokud lze nějaké celé číslo [mathjax]k[/mathjax] vyjádřit jako
"[mathjax] k = ±1^2 ±2^2±... ±m^2 [/mathjax] for some positive integer m and some choice of signs + or -"
pak ho tak lze vyjádřit pro nekonečně mnoho různých [mathjax]m_{j}[/mathjax], kde [mathjax]j\in \mathbb{N}[/mathjax]

Platí, že pro každé [mathjax]n\in \mathbb{N}[/mathjax] je funkce
[mathjax]f(n)=[(n+1)^{2}-n^{2}+(n+7)^{2}-(n+6)^{2}]-[(n+3)^{2}-(n+2)^{2}+(n+5)^{2}-(n+4)^{2}]=0[/mathjax]
Můžeme tedy psát, že
[mathjax]k=k+\sum_{i=1}^{j}f(m+8i-7)[/mathjax] pro libovolné přirozené [mathjax]j[/mathjax], a získáme posloupnost [mathjax]m_{j}=m+8j[/mathjax]


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#6 27. 06. 2024 16:07

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Sierpinski ex #250

↑ osman:
No v tvojom dokaze chyba napriklad, ze pre cisko 3 plati vlasnost z #1. Tak  napr. pre cislo 3+8 tvoj dokaz nemoze fungovat. 
To co pises plati len pre cisla take o ktorych vies, ze platia ne nejake “ male “cislo ….
Mysli na rekucne dokazy …..co musis, najprv ukazat ako prvy krok?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 27. 06. 2024 16:32

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Sierpinski ex #250

Riesenie prva cast


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 28. 06. 2024 00:01 — Editoval osman (28. 06. 2024 00:09)

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Sierpinski ex #250

↑ vanok:

No v tvojom dokaze chyba napriklad, ze pre cisko 3 plati vlasnost z #1. Tak  napr. pre cislo 3+8 tvoj dokaz nemoze fungovat.
To co pises plati len pre cisla take o ktorych vies, ze platia ne nejake “ male “cislo ….
Mysli na rekucne dokazy …..co musis, najprv ukazat ako prvy krok?

Nejsem si jistý, jestli jsme na stejné vlně. O kterém čísle je řeč?

Zadání jsem pochopil takto:
Nechť je dané (libovolné) celé číslo [mathjax]k[/mathjax],
Máme dokázat
(1) že se dá vyjádřit jako posloupnost součtů a rozdílů  čísel [mathjax]1^{2},2^{2},3^{2},..,m^{2}[/mathjax] pro nějaké přirozené [mathjax]m[/mathjax].
(2) že takovýchto posloupností pro dané [mathjax]k[/mathjax] existuje nekonečně mnoho.

Pokud pro nějaké [mathjax]k[/mathjax] platí (1), trvám na tom, že bod (2) dokážu pomocí funkce [mathjax]f(n)[/mathjax], která je nulová pro každé [mathjax]n\in \mathbb{N}[/mathjax]
[mathjax]f(n)=-n^{2}+(n+1)^{2}+(n+2)^{2}-(n+3)^{2}+(n+4)^{2}-(n+5)^{2}-(n+6)^{2}+(n+7)^{2}=0[/mathjax]

Např. [mathjax]k=5[/mathjax]
[mathjax]5=1^{2}+2^{2}[/mathjax]   [mathjax]\Rightarrow [/mathjax]  [mathjax]m=2[/mathjax]

[mathjax]f(m+1)=f(3)=-3^{2}+4^{2}+5^{2}-6^{2}+7^{2}-8^{2}-9^{2}+10^{2}=0[/mathjax]
[mathjax]5=1^{2}+2^{2}+f(3)[/mathjax]   [mathjax]\Rightarrow [/mathjax]  [mathjax]m_{1}=10[/mathjax]

[mathjax]f(m_{1}+1)=f(11)[/mathjax]
[mathjax]5=1^{2}+2^{2}+f(3)+f(11)[/mathjax]   [mathjax]\Rightarrow [/mathjax]  [mathjax]m_{2}=18[/mathjax]

atd.
Získám nekonečně mnoho posloupností, které splňují zadání.
Mohou existovat i jiné, ale mám jich dost pro důkaz.

Netvrdím, že věta platí pro všechna [mathjax]k[/mathjax].
Kde je tedy chyba, pls?


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

#9 28. 06. 2024 07:16

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Sierpinski ex #250

Pozdravujem ↑ osman:,

Ako je napisane v #1, vlasnost je treba dokazat pre kazde prirodzene k.
Zatial tvoj dokaz je neuplny. 

Slovo every= kazdy!


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 28. 06. 2024 14:09 — Editoval vanok (28. 06. 2024 15:22)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: Sierpinski ex #250

Pozdravujem 
Dokoncenie dokazu


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 30. 06. 2024 16:43 — Editoval osman (30. 06. 2024 16:50)

osman
Příspěvky: 223
Pozice: v.v.
Reputace:   
 

Re: Sierpinski ex #250

↑ vanok:

Pozdravujem
Dokoncenie dokazu

Krásný elegantní důkaz. Můj důkaz je upachtěný, potřeboval jsem ne čtyři, ale 16 čísel a bylo to tak tak

Jestliže pro nějaké přirozené [mathjax]m[/mathjax] platí
[mathjax]k_{m} = ±1^2 ±2^2±... ±m^2 [/mathjax] (1)
platí také [mathjax]k_{m}-(m+1)^{2}+(m+2)^{2}= k_{m}+2m+3[/mathjax]  (2)
Sestrojím  aritmetickou posloupnost
[mathjax]\bf{a_{i}=k_{m}+2m+3+16i}[/mathjax] (3)
Všechny členy posloupnosti vzniknou jako součet mocnin, který vyhovují zadání úlohy.


Pro každé z čísel 1,2,..,16 najdu [mathjax]m, k_{m}[/mathjax] tak, abych se trefil do nějaké posloupnosti (3).
Tak dokážu existenci (1) pro všechna přirozená čísla [mathjax]k [/mathjax].


Hlavní je zápal, talent se dostaví!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson