Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 16. 10. 2024 10:12 — Editoval Fahrenheit (16. 10. 2024 10:12)

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Iracionálna nerovnica

Zdravím, ako by ste riešili príklad √(x^2-5x+6)>x-2?
Wolfram ukazuje výsledok x<2, ale v škole som mal povedané, že nemá riešenie?

Offline

 

#2 16. 10. 2024 10:26 — Editoval surovec (16. 10. 2024 10:27)

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:
Iracionální nerovnice jsou poměrně zákeřné. Je potřeba si uvědomit, co se děje při umocňování. Pokud je x – 2 záporné, nerovnost platí pro všechna x, pro která je druhá strana (odmocnina) definovaná. Pokud je x – 2 kladné, můžeš umocnit a nerovnost zůstává, takže dořešíš a opět vezmeš v úvahu, kdy odmocnina dává smysl.
Nebo prostě vyřeš jako rovnici, urči podmínky, vše nanes na osu a otestuj intervaly.
Wolfram má pravdu, ve škole pravdu nemají.

Offline

 

#3 16. 10. 2024 11:04

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ surovec:
Ok, povedzme že som to riešil tou cestou rovnice, podmienky by boli tým pádom aké? Riešenie kvadratickej rovnice pod odmocninou + graf mi urobí x leží (-∞;2> ∨ <3;∞), treba ešte nejakú?

Offline

 

#4 16. 10. 2024 11:05

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:

Abys zjistil kdo z nich má spíše pravdu, nepotřebuješ tu rovnici řešit, ale stačí selský rozum. Dosaď si třeba hodnoty x=0, x=2, x=4. Sice to není důkaz, že má Wolfram pravdu (ale je to dobrá indicie), ale je to důkaz, že ve škole pravdu nemají. :-)

Tipnu si jak to ve škole řešili - vyjádřili výraz pod odmocninou jako součin, pak celou nerovnici vyddělili [mathjax]\sqrt{x-2}[/mathjax] a vyšlo jim [mathjax]\sqrt{x-3}> \sqrt{x-2}[/mathjax] a z toho odvodili, že levá strana je vždy větší než pravá, takže ta nerovnost nemůže platit. Zbývá najít kde je chyba. :-) Až tu chybu najdeš, tak se tento postup podle mě dá k řešení této úlohy použít.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#5 16. 10. 2024 12:59

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:
Ještě hraniční hodnota pro výsledek odmocniny, takže [mathjax]x \ne 2[/mathjax]. Pak už jen otestuješ tři vzniklé intervaly.

Offline

 

#6 16. 10. 2024 13:36 — Editoval Fahrenheit (16. 10. 2024 13:44)

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ check_drummer:
V škole sa to riešilo len s predpokladom, že pravá strana rovnice je kladná alebo rovná nule (x≥2 v podmienkach). Čiže nevznikol žiadny prienik.

Offline

 

#7 16. 10. 2024 15:23

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Iracionálna nerovnica

Fahrenheit napsal(a):

↑ check_drummer:
V škole sa to riešilo len s predpokladom, že pravá strana rovnice je kladná alebo rovná nule (x≥2 v podmienkach)

A proč by to mělo platit? Jak jste se vypořádali s tím, když bude pravá strana záporná?


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#8 16. 10. 2024 15:34 — Editoval Fahrenheit (16. 10. 2024 15:36)

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ check_drummer:
Učiteľka tvrdí, že záporná byť nemôže kvôli odmocnine, neviem aký je za tým myšlienkový pochod 😄

Offline

 

#9 16. 10. 2024 15:55

surovec
Příspěvky: 1031
Reputace:   24 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:Nešlo tedy o rovnici? Pak by poznámka učitelky měla smysl. Pokud šlo opravdu o nerovnici, pak je učitelka mimo. V tom právě spočívá to, co jsem měl na mysli tou "zákeřností" iracionálních NEROVNIC.

Offline

 

#10 16. 10. 2024 16:00

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ surovec:
Určite mám zápis rovnaký ako z hodiny, poslal by som sem zošit keby som vedel :D

Offline

 

#11 16. 10. 2024 16:49

Eratosthenes
Příspěvky: 2764
Reputace:   136 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:

Ahoj,

zkusím ještě jinak: Nerovnici můžeš násobit kladným číslem, pak se znaménko nerovnosti nemění. Anebo záporným číslem, pak se znaménko nerovnosti otočí -

např. 3>2 /.(-1) => -3<-2

Jsou-li tam výrazy s neznámou, je třeba zjistit body, kde mění znaménko - v tomto případě jsou dva x=2; x=3. Ty rozdělí reálná čísla na tři intervaly a je třeba to řešit v každém z nich zvlášť.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#12 16. 10. 2024 16:59

Eratosthenes
Příspěvky: 2764
Reputace:   136 
 

Re: Iracionálna nerovnica

Fahrenheit napsal(a):

↑ check_drummer:
Učiteľka tvrdí, že záporná byť nemôže kvôli odmocnine, neviem aký je za tým myšlienkový pochod 😄

Velmi slušně: Ale paní učitelko, když dosadím x=0, pravá strana je záporná a nerovnice platí...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#13 16. 10. 2024 19:14

Honzc
Příspěvky: 4590
Reputace:   243 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit:
A nebo si ty dvě fce nakresli a pak uvidíš pro jaká x je fce na levé straně nad fcí na pravé straně
Obrázek Zde

Offline

 

#14 16. 10. 2024 19:15

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Iracionálna nerovnica

Fahrenheit napsal(a):

↑ check_drummer:
Učiteľka tvrdí, že záporná byť nemôže kvôli odmocnine, neviem aký je za tým myšlienkový pochod 😄

Buď je to chyba a něbo nějaká nekorektní analogie (což je ale taky chyba :-)) - např. kdyby ta nerovnost byla opačná, tak by to platilo.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#15 16. 10. 2024 19:40

Eratosthenes
Příspěvky: 2764
Reputace:   136 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ check_drummer:

Řekl bych, že si to nějak s něčím normálně spletla, takže když se jí to slušně vyvrátí, měla by to rozumně přijmout. Chyby děláme všichni, nikdo není neomylný.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#16 16. 10. 2024 20:33 — Editoval Fahrenheit (16. 10. 2024 20:39)

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Eratosthenes:
Presne to som jej ukázal s x=-3, ale ona si celkom krvopotne stála za svojim, neviem; povedala, že sa na to ešte pozrie tak uvidíme na budúcom stretnutí :Dd

Offline

 

#17 16. 10. 2024 20:34

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Honzc:
Tam je to úplne krásne vidieť, pecka 👍

Offline

 

#18 16. 10. 2024 20:59

Fahrenheit
Zelenáč
Příspěvky: 8
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Iracionálna nerovnica

Moc ste mi dneska pomohli hoši, veľmi si to cením. Skúsim to ešte prediskutovať s učiteľkou, prípadne ukázať závery dosiahnuté tu. Je lepšie tému ihneď uzavrieť alebo vám tu neskôr napíšem ako to dopadlo? :P

Offline

 

#19 16. 10. 2024 22:43

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6255
Škola:
Reputace:   145 
 

Re: Iracionálna nerovnica

↑ Fahrenheit: Napíš, ako reagovala.

Offline

 

#20 17. 10. 2024 15:33

check_drummer
Příspěvky: 4891
Reputace:   105 
 

Re: Iracionálna nerovnica

Fahrenheit napsal(a):

↑ Eratosthenes:
Presne to som jej ukázal s x=-3, ale ona si celkom krvopotne stála za svojim, neviem; povedala, že sa na to ešte pozrie tak uvidíme na budúcom stretnutí :Dd

A jak ti to zdůvodnila? To je hezké že si někdo stojí za svým, ale musí to taky zdůvodnit.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson