Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 01. 09. 2025 11:33

Stan
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Zápis intervalu

Zdravím,

rád by som vedel váš názor na zapisovanie intervalov.
Pri vyšetrovaní priebehu funkcie mi vyšlo, že funkcia je rastúca na

[mathjax](-\infty,-2)\cup(-2,-1)\cup (1,10)\cup (10,\infty)[/mathjax]

V bodoch -2 a 10 nie je funkcia definovaná a na intervale (-1,1) je funkcia klesajúca.
Moja otázka je, či môžem interval zapísať aj takto:

[mathjax](-\infty,-1)\cup (1,\infty) \setminus \{-2,10\}[/mathjax]

resp.

[mathjax]\mathbb{R} \setminus \{-2,10,\langle-1,1\rangle\}[/mathjax]

Sú dané zápisy v poriadku? Keď som sa na to pýtal, dostal som rôzne odpovede, ale väčšine sa to nepáčilo.
Vďaka.

Offline

 

#2 01. 09. 2025 12:01 — Editoval Richard Tuček (01. 09. 2025 12:20)

Richard Tuček
Místo: Liberec
Příspěvky: 1268
Reputace:   19 
Web
 

Re: Zápis intervalu

↑ Stan:
Pojem funkce rostoucí či klesající je definován pro intervaly. Pro libovolně množiny by to bylo problematické.

Formuloval bych to asi takto:
Funkce je rostoucí v intervalech: (-nek; -2), (-2;-1), (1;10), (10; +nek)

Poslední 2 zápisy se mi moc nelíbí.

Např. Tvrzení: Funkce y=1/x je klesající v (-nek; +nek) není správné.
         Tvrzení: Funkce y=1/x je klesající v intervalech (-nek; 0), (0;+nek) je správné.

Offline

 

#3 01. 09. 2025 12:29 — Editoval vlado_bb (01. 09. 2025 12:44)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6322
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: Zápis intervalu

↑ Stan: Funkcia samozrejme môže byť rastúca alebo klesajúca na ľubovoľnej množine, nielen intervale. Inak by sme napríklad nemohli hovoriť o rastúcich alebo klesajúcich postupnostiach. Ale skontroluj si, či je tvoja funkcia skutočne rastúca na množine, ktorú spomínaš. Je napríklad splnená nerovnosť [mathjax]f(-1.1) \le f(1.1)[/mathjax]? A tvoje zápisy sú formálne správne, aj keď dosť neobvyklé. Teda, opravujem - posledný zápis správny nie je, pretože interval nie je reálne číslo. Zápis [mathjax] A \setminus B[/mathjax] označuje množinu všetkých prvkov A, ktoré nie sú prvkami B. Množina B má u teba tri prvky, dve čísla a jeden interval.

Offline

 

#4 01. 09. 2025 15:05

Stan
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Zápis intervalu

↑ vlado_bb:

To znamená že záleží aj na tom, či je funkcia ostro rastúca?
Napr. funkcia

[mathjax]2x^2-x^4[/mathjax]

je rastúca na intervaloch [mathjax](-\infty,-1)[/mathjax] a [mathjax](0,1)[/mathjax]

Ale [mathjax]f(-1.2)>f(0.2)[/mathjax]

čiže zápis "Funkcia je rastúca na [mathjax](-\infty,-1)\cup (0,1)[/mathjax]" je nesprávny?

Offline

 

#5 01. 09. 2025 17:13 — Editoval check_drummer (01. 09. 2025 17:14)

check_drummer
Příspěvky: 5452
Reputace:   106 
 

Re: Zápis intervalu

↑ Stan:
Ano (nebo přesně řečeno - zápis je správný, ale to tvrzení je nepravdivé), základní definice je, že "funkce je rosoucí na množině" - a je jedno jestli je ta množina interval nebo jestli je nesouvislá. Funkce může být rosoucí na množině A i na množině B, ale už nemusí být rostoucí na množině [mathjax]A \cup B[/mathjax].


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 11. 09. 2025 16:09

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5329
Reputace:   130 
 

Re: Zápis intervalu

Podle mě je problém, že tvrzení, že funkce je rostoucí na intervalu I1 a je rostoucí na intervalu I2, není to samé jako že funkce je rostoucí na množině [mathjax]I = I_1 \cup I_2[/mathjax].

Offline

 

#7 11. 09. 2025 16:10

MichalAld
Moderátor
Příspěvky: 5329
Reputace:   130 
 

Re: Zápis intervalu

Ale koukám, že už to napsal ↑ check_drummer:

Offline

 

#8 12. 09. 2025 11:07

Eratosthenes
Příspěvky: 3110
Reputace:   140 
 

Re: Zápis intervalu

↑ Stan:

Ahoj,

když tady není náčrtek grafu té funkce, je možné s jistotou říct jen to, že zápis

[mathjax]\mathbb{R} \setminus \{-2,10,\langle-1,1\rangle\}[/mathjax]

je špatně - mícháš interval s čísly.

První dva zápisy sice můžou být dobře, ale...

...když je x1<x2, musí být f(x1)<f(x2), a to na celé množině, na které má funkce růst. Takže ty intervaly můžeš sjednotit jenom tehdy, když by ta funkce vypadala nějak takto:

https://i.ibb.co/kg69nbHb/fce1.png

To tvoje sjednocení je červené. x1 patří do červené, x2 patří do červené, je  x1<x2 a f(x1)<f(x2).
A platí to pro každá dvě x1;x2, která patří do červené.

Ale že by ten graf opravdu vypadal takto, to dost pochybuju. Nejspíš to vypadá nějak takto

https://i.ibb.co/8DQGSp9L/fce2.png

a pak to sjednocovat nemůžeš.

x1 patří do červené, x2 patří do červené, je  x1<x2, ale f(x1)>f(x2). Takže není pravda, že na červené množině funkce roste.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson