Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 11. 2025 09:07

kastanek
Příspěvky: 209
Škola: G
Pozice: student
Reputace:   
 

Úprava goniometrického výrazu

Ahoj, mám výraz
[mathjax]4\sin^2(\alpha)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\alpha)\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta)[/mathjax]
a vím o něm, že je symetrický vzhledem k alpha a beta, neboli má stejnou hodnotu jako
[mathjax]4\sin^2(\beta)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\beta)\cos(\alpha)\sin(\alpha+\beta)[/mathjax]
Vzhledem k této vazební podmínce si myslím, že by to mělo jít upravit do jednoduššího (kratšího) tvaru, ale nic jednoduššího mě nenapadá, co vás?

Offline

 

#2 08. 11. 2025 22:59

Eratosthenes
Příspěvky: 3110
Reputace:   140 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:

ahoj,

[mathjax]4\sin^2(\alpha)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\alpha)\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta) = 4\sin^2(\beta)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\beta)\cos(\alpha)\sin(\alpha+\beta)[/mathjax]


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#3 09. 11. 2025 08:53 — Editoval surovec (09. 11. 2025 14:09)

surovec
Příspěvky: 1152
Reputace:   25 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ Eratosthenes:
??? Nerozumím, to přece napsal v zadání.

Offline

 

#4 09. 11. 2025 09:31

Eratosthenes
Příspěvky: 3110
Reputace:   140 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ surovec:

No tak to lze přece zjednodušovat:

[mathjax]4\sin^2(\alpha)-4\sin(\alpha)\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta) = 4\sin^2(\beta)-4\sin(\beta)\cos(\alpha)\sin(\alpha+\beta)[/mathjax]

.....


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 09. 11. 2025 10:40

check_drummer
Příspěvky: 5452
Reputace:   106 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:
Ahoj. Výraz x+y je symetrický a také nejde zjednodušit. To neznamená, že ten tvůj zjednodušit nepůjde, ale nic jistého to není. Spíš bych řekl, že při té zjednodušující úpravě tu symetrii nebude nutné využít..

Jinak miminimum toho výrazu je 0, takže je možné že půjde vyjádřit jao součet nějakých druhých mocnin.... Ale otázka je jestli takový výraz bude "kreatší" než ten původní.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#6 09. 11. 2025 11:09

Eratosthenes
Příspěvky: 3110
Reputace:   140 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:

Mně odtud #2 resp. odtud #4 vychází [mathjax]\sin\alpha = \pm \sin\beta[/mathjax], což by ke zjednodušení asi vedlo. Ale nejsem si úplně jist (dělal jsem to strašně rychle)...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#7 09. 11. 2025 14:19 — Editoval kastanek (09. 11. 2025 14:20)

kastanek
Příspěvky: 209
Škola: G
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ check_drummer:
Ona ta symetrie je asi samozřejmá, zdá se, že to platí vždy...

Offline

 

#8 09. 11. 2025 15:04

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:

Ahoj, ten tvuj vyraz lze pomoci souctovych goniometrickych vzorcu upravit na tvar

[mathjax]4\sin^2(\alpha)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\alpha)\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta) = 4\sin^2\alpha\sin^2\beta + \sin^2(\alpha-\beta),[/mathjax]

ze ktereho je ta symetrie zrejma. Lze take pouzit obrazku (a Kosinove vety).

Offline

 

#9 09. 11. 2025 16:04

Eratosthenes
Příspěvky: 3110
Reputace:   140 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ laszky:

Ahoj,

já jsem to pochopil tak, že on tu symetrii nemá dokázat, ale má ji zadanou a výraz má zjednodušit.


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#10 09. 11. 2025 20:36

check_drummer
Příspěvky: 5452
Reputace:   106 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

Já to taky nejdřív pochopil tak, že symetrie je zadaná jako podmínka a nikoli že je to konstantování, že platí vždy. Ale jak se ukazuje - opravdu platí vždy.
Ovšem hlavním cílem je zjednodušit ten výraz....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#11 10. 11. 2025 08:34

check_drummer
Příspěvky: 5452
Reputace:   106 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:
Kdybych se měl vrátit k té myšlenkce úpravy na součet druhých mocnin, tak by to mohlo vypadat např. jako
[mathjax]4\sin^2(\alpha)+\sin^2(\alpha+\beta)-4\sin(\alpha)\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta)
=(2\sin(\alpha)-\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta))^2 - (\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta))^2 +\sin^2(\alpha+\beta)
=(2\sin(\alpha)-\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta))^2 + (1-\cos^2(\beta))\sin^2(\alpha+\beta)
[/mathjax]

[mathjax]
=(2\sin(\alpha)-\cos(\beta)\sin(\alpha+\beta))^2 + (\sin(\beta))\sin(\alpha+\beta))^2

[/mathjax]


Ale otázka je jestli je to jednodušší výraz než původní.
A jak jsem říkal - tady se nevyužívá symetrie, ale omezenost.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#12 10. 11. 2025 10:17

kastanek
Příspěvky: 209
Škola: G
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ laszky:
Tak to je moc hezké, přesně něco takového jsem od toho očekával. Pořád jsem se snažil mechanicky aplikovat vzorečky, ale geometrická představa může přinést lepší výsledky.

Offline

 

#13 10. 11. 2025 10:20

kastanek
Příspěvky: 209
Škola: G
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ Eratosthenes:
↑ check_drummer:
Ano, pochopili jste to správně, přesně tak jsem to myslel (asi jsem se nevyjádřil úplně jasně).

Offline

 

#14 10. 11. 2025 12:08

surovec
Příspěvky: 1152
Reputace:   25 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ laszky:
Kam na tyhle vobrázky chodíš...?

Offline

 

#15 10. 11. 2025 14:37

check_drummer
Příspěvky: 5452
Reputace:   106 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ kastanek:
Tak jestli jsi od toho očekával toto, tak jis nechtěl ten výraz upravit, ale chtěl jsi dokázat že je symetrický, ne?....


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#16 14. 11. 2025 00:31

laszky
Příspěvky: 2407
Škola: MFF UK, FJFI CVUT
Reputace:   202 
 

Re: Úprava goniometrického výrazu

↑ surovec:

Geogebra. Ale tady ta kosinova veta je snad videt na prvni pohled. Takze je jasny, ze v tom jsou nejaky trojuhelniky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson